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主：各位现场和电视机前的观众朋友们，大家晚上好，欢迎收看》财经大讲堂》。我想最近大家都会经常听到创新这个词，在十一五规划当中，国家把创新提到了战略高度之后呢，也使得“创新”这个词成为当下最热门的一个词汇了，那今天呢，我们也是非常荣幸地请到了著名的经济学家陈淮先生来给我们谈一谈创新这个话题，他今天演讲的主题是《建设创新型社会出路与思路》，好有请陈淮先生。
陈：我们今天要讨论的啊，不是对一个民族，一个国家，一个社会来说，创新有多么重要这件事，这件事不需要多大的讨论，是吧，没有创新，没有生命力，社会没有发展，人类不能谋取更大的进步，这已经不需要争论的事，我们讨论的啊，结合中国的现实国情，创新为什么对我们那么迫切，以及什么叫创新，以及在中国这个文化传统上，我们进一步的推进技术创新，制度创新，结构创新以及一系列的社会发展过程中的创新啊，有哪些新的思路，和我们可以寻找的途径。
应该说，我们现在面临的这个创新，我们主要指的是，在未来五年，和一个再长一些的战略发展过程中，需要在国民经济发展上格外注重，掌握核心技术竞争力，掌握核心技术实现的技术领域的更大突破，占据呢技术发展的至高点，这个含义，但是当我们谈论这个创新的时候，仅仅从各个实用领域的技术发展本身，并还不能够说明我们面临这件事情有多么重要，我们在过去二十余年的改革开放过程中，任何一个阶段，实际上我们都面临着创新的任务，为什么十一五规划这五年，以及此后的十五年格外重要呢，有几个基本背景，我觉得有必要强调。
我们举几个大家都熟知的眼前的例子。比如我们高价买能源，我们迫切需要解决一个关键问题是什么，节能，所以十一五规划有一个很显著的特点，就是讲究节约资源，特别是节约能源，有一个，一个重要的经济指标就提出来说，在未来五年之内，中国的单位GDP必须节能20％，我们才可能实现目前我们预期的，到2010年，中国的国民经济总量比2000年再翻一翻这个任务，我在来到这个讲堂的前一天，听到上海市委市政府的领导也格外讲到，上海市一定要率先实现单位GDP是节能20％，那么这个节能发展过程中，一个重要的物质基础，一定就是技术创新，没有技术发展的这样一个条件，我们想靠随手关灯这么一个简单方式，是达不到我们希望的这样一个节能目标的。我们是个严重缺能的国家，而且我们的能源生产结构中，是一个比较差的能源结构，到现在我们68％的一次能源依靠煤炭，而煤炭是一种劣质能源，主要因为它热值低，灰分大，运输量大，而且污染严重，而且利用过程的工艺非常复杂，不像汽车，我们加上汽油就能跑，如果你用煤来开汽车，那我们后面得拉一拖斗煤，得专有一个人在后面不断地往这蒸汽机里面添煤才行，工艺过程，利用工艺很复杂，那么要想把这种中国所相对富集的能源利用起来，我们在研究，关于如何对煤这种能源进行气化，液化的技术发展上，也必须有重大突破才成，这我们还是从生活改善所提出的技术创新，一个必要性。
我们再举一个国民经济发展过程中产业发展的特点，一段时间来，我们从媒体上读到很多信息，说人民币受到多方面的因素影响，以及外界压力，以及我们国民经济自身发展过程中的内在要求等，面临着升值的压力，人民币是否升值，什么时候升值，升多大的值，我们不知道，但是人民币趋向于升值这件事，是人们共同关注以及呢我们认为或迟或早可能发生的，发生的可能性很大的一件事，而至于，改革开放到今天，中国呢在走向国际市场，发展外向型产业上，已经走过了很远的路，我们今天所在的长三角地区就是中国外向经济密集的地方，那显而易见如果人民币趋向于不断升值的话，外向型产业就面临一个价格竞争力迅速下降的挑战，一定会因为本币的币值提高，我们的产品卖到国际市场上就会变的贵，那么这是一个坏事还是一个好事呢，从一定意义上说有它积极的一面，什么样的积极一面呢，就迫使我们的企业，我们的产业，必须脱出过去长期以来，单纯依靠劳动力便宜，土地要素便宜，产品走低端化这样一个价格竞争层面的占领国际市场的战略，转移到呢依靠更高端的质量竞争，品牌竞争，企业形象的竞争，技术竞争，成本竞争，环保竞争等一系列的竞争上来。
我们给大家举个历史上其它国家的经验，1948年，日本在战后复兴过程中，曾经有美国占领一司令叫道奇，帮助制订了一个叫作日本战后复兴计划，这个道奇计划呢，其中一个关键点，就是让日元贬值到一美元兑三百六十日元，日本依靠这个本币贬值的，而且和美元挂钩的固定汇率，维持了23年，从1948年到1971年，使日本的产业，使日本成为了一个出口大国，这挺好，但是也由此造成了日本产品长期依赖于低端的价格竞争，因为本币的汇率低，所以卖到国际市场便宜，1971年以后的日本，因为美国的新经济政策等诸多原因，日元不断趋向于升值，但是这个升值并没有打垮了日本的出口产业，以及日本产品在国际市场上的影响力，反而迫使它走上了一条技术创新，质量创新之路，由此在以后的一段发展中，日本成为了一个质量大国和在技术发展方面走在前列的发达国家，我们现在面对的这样一个压力，实际上也在迫使我们的产业和企业，必须掌握自己的高端的核心技术，掌握创新能力，掌握这种关键的竞争力，才能够在国际市场上不断取胜，长期依靠粗放的，低价的，要素便宜的方式，发展外向型经济之路，可以明确无误地说，在未来已经走到头了，这才只是我们产业发展方面。
我们再从大的国际战略上来说，进入21世纪之后，大国之间，在争夺传统资源上的竞争，变得日益激烈，大家看到的伊拉克战争，和最近关于伊朗问题的国际事件，以及朝核问题等，既对传统资源的争夺没有放松，大国在技术上的垄断趋势也日益加强，人们在国际上的发言地位，在国际经济领域里头的所占据的这样的一个国际比较优势的分工领域，依靠于对技术的垄断，我们别以为西方对中国知识产权方面的指责，是一个孤立的事件，他和西方大国力图长期保持技术垄断地位密切相关，我们别以为关于朝核或者其它等一些，这些在核问题上的国际上的事件，仅仅和美国企图垄断和地位有关，实际上也和这些国家力图垄断高端技术有关，打破这个地位，是中华民族，中国社会以及我们的国民经济整体走上，迈入世界强胜国家民族之林，如果我们这一代人，我们过去，未来的五年中，不能够在这样一个竞争中加入甲级队，挤入第一梯队的话，那我们可能在此后将会和发达国家，在技术领域里的差距不是趋于缩小，而是趋于扩大，所谓的中国威胁论，人们已经不怀疑中国在传统的工业领域里头，不论在规模，还是生产能力上，去赶上国际先进水平，一般制造业上，但是人们很怀疑中国能否在技术创新这个问题上也仍然占据高端，这是我们刚才说，为什么21世纪的中国，技术创新在十一五期间，现实的说那么迫切。
那么什么是创新，更值得结合中国的特点我们说一说，我们坦率说，中国这个民族，是一个对创新充满热切之望的民族，但是又是一个对创新的理解，不十分充分的民族，我们在历史上，以及在我们的小说文艺作品里头，大家呢经常可以发现很多人们对创新充满期待这样一种心情，希望夜读天书，是吧，然后第二天就掌握某种超人的力量，常常成为我们这个民族追求的一种对象，一百年前，当欧洲人寄一切主义技术创新建立起来了强大的钢铁工业，以及呢埃菲尔铁塔的同时，中国人干嘛呢，祭起了义和团的大旗，我们指望通过喝香佛，念咒语，把关云长，孙悟空，二郎神请来，就能够刀枪不入，我们以为这是一种创新，事实证明，血肉之躯，完全不可能抵御物质生产力的实际进步，我们过去几十年来有多少创新之举呢，我们想过多少一夜之间改变民族社会发展命运之路，敢想敢干，异想天开的事有很多失误，人有多大胆，地有多大产，这是创新吗，这不是创新。
我们在这个1958年“大跃进”中，曾经提出过这样的口号，后来的实践证明，给我们民族留下了巨大的遗憾，经济发展带来巨大的，走了一个很大的弯路，在第三，第四，第五个五年计划中，我们曾经判断当时的国际形势要备战备荒，要准备打仗，当时国民经济建设有一个基本方针，叫三边方针，边设计，边施工，边投产，把资产阶级的施工程序撇到太平洋去，实践证明这个三边方针给我们留下的并非是优质的工业固定资产和国民财富，违背客观规律，我们因此说什么是创新呢，遵从客观规律，准确地把握客观规律的发展趋势才是创新，异想天开不是创新，敢想敢干也并非是创新，在80年代中后期，我们超越了中国当时国民经济发展的实际情况，以及我们国民经济和国际社会之间的经贸往来的实际水平，提出大进大出，实现国际大循环，这个创新胆量很大，实践证明他并不成功，今天我们不再提出国际大循环了，现在全世界都在惊呼中国的产品已经成为了世界性的产品，全世界的超市都摆着中国造的产品。
70年代未，当时的领导人提出，要建十来个大庆，十来个鞍钢，创新胆量不可谓小，实践证明，我们地下并没有建设十来个大庆的资源，大庆一个油田年产油五千万吨，中国用过去十年时间，十年的努力，才使我们国民经济整体的石油产量从1.6亿吨提高到1.7亿吨，大家想五千万吨的油田，我们要有十来个，我们用得着在这儿讨论石油价格，石油安全问题吗，超出了中国的实际客观情况，客观发展规律，我们能举出历史现在的很多例子，我们从义和团，大跃进，三边，三线建设过程中的三边原则，一直到大进大出，国际大循环，今天我们要讲，科技创新，发展创新的时候，格外强调，遵从客观规律，而不是力图寻找水变油这种诀窍，那才是创新。
我们还得说，我们这个文化传统，中国这个文化传统，社会的传统，人们很容易接受这种水变油啊，一夜之间创造一个奇迹啊，这种所谓的创新，练一个什么样的功就能治癌症啊，这样的创新，实际上没有任何科学依据，没有不符合客观规律的这种创新，是绝不可能真正改变我们社会民族的命运的，脚踏实地地在技术发展中，做出一个具体的贡献才是创新，你比如说激光发明之后，激光这种高度集聚的光速能量，人们马上就想到，它可以做武器，击落来犯的敌机，人们更想到它可以在眼球里做手术，切除很微小部分的这个不良机体，人们还可以用它到工业上探沙打眼，所有这些具体应用过程中，别以为技术发明，别以为是小事，他恰好是我们民族缺乏的这种创新能力，（中国是一个对创新充满热望的民族，但是又是一个我们对创新的规律了解不充分的民族，又是一个在历史上多有弯路的民族。，
那么我们现在就得说第三个层面的意思，这个创新啊，依靠什么，人们很容易想到，中国如果在未来一段战略发展过程中，我们不能够掌握高端的技术，核心竞争力的话，和发达国家相比的差距不是缩小而是拉大，我们的资源约束可能严重制约着我们奔全面小康的步伐，这些人们都容易接受，但是发展这个科学技术的创新能力，人们很容易想到，恢复到计划经济，恢复到举国体制，恢复到呢依靠政府主导配置资源来发展自己的创新，一个民族技术进步能力的这样之路上，可以这样说，在特定历史条件下，集全国之力，突破某一个领域上的技术，实现在国际竞争中，某一个关键方面，我们占据高端，比如说我们的两弹一星，那确实是取得过很大成绩和效果的，今后我们也不排除在很多重大战略竞争过程中，我们仍然要发挥这种举国体制所能带来的优势，但是市场经济下，真正推动技术创新的最好，最大，最普遍的动力，不是政府的主导，不是计划经济，不是举国体制，而是竞争，竞争是导致创新的最好动力，这是已经为发达国家和世界发展过程中二百余年工业化历史反复证明了的事情，没有优胜劣汰的选择，没有危机，没有竞争的压力，不可能有我们今天的互联网，喷汽式客机，以及呢我们享受的新产品，新能源，新材料和我们今天众多的国民财富。
技术发展过程中，为什么竞争是最大的动力呢？在竞争发展，在市场经济条件下的资源配置，有一个重要的特点，那么就是说，哪一个企业要想获得高于竞争对手的，更大利润的话，一个最重要，最基本的出路就是在技术上率先掌握诀窍，提供更大技术含量的产品，我们给大家讲个有意思的故事，我们先把创新的这个话题放下，我们讲个故事，这个故事和创新密切相关，我举个例子说，人们说啊，在过去几年里头的感觉上，电视机是在不断降价的，汽车是在不断降价的，实际统计数据也证明人们这种感觉，是判断无误的，但是如果我告诉你说，人们在汽车和电视机的消费支出是不断增加的，你相信不相信，你可能不一定相信，假定说，你们家在十年之前买了台电视机四千块钱买的，这一同类型的电视机现在在市场上卖到八百块钱，这不是大降价了嘛，但是同样的社会位置的群体，同样的社会阶层的人，家庭买电视机，现在还买不买八百块钱的电视机呢，他不买，他要买等离子的电视机，等离子的电视机多少钱呢，两万五，两万五，实际上在市场上永远最赚钱的，最有竞争力的，并不是不断最便宜的那个产品，而是最有技术含量，最能领先消费结构变化的这样一个产品。
实际上在市场经济下，竞争给人们提供的技术创新余地是没有止尽的，我们在过去二百余年的工业化历史上，和中国过去我们二十多年的改革开放中，也可以找到相关的例证，我们在80年代初期的时候，曾经制定过一个从1980年到2000年国民经济翻二翻的战略，在这个战略中，曾经有专家提议说，应该写入一条，什么一条呢，就是要提倡艰苦奋斗，当时中国有十亿人口，专家建议不要提倡穿皮鞋，说十亿中国人都穿皮鞋，那得杀多少牛啊，把全中国的牛都杀光了也不够。到今天，中国已经有13亿人口了，13亿人民中的绝大部分穿上皮鞋没有呢？人们都穿上皮鞋了。哪来的这么多牛？市场经济，市场竞争，市场经济的魅力，魔力，活力和创造力带来的，市场竞争导致的结果，人们无法预见的结果。
实际上在竞争过程中，都可能发生，事实上呢，我们中华民族在过去一些年，已经在科技发展上迈出了很坚实，很长久的步伐，并非是像人们想象的，我们到今天还停留在，国民经济还停留在一个低端的档次，这也并不符合事实，中国城市居民用家电，用冰箱彩电，这种最简单档次的家电，15年前，我们才开始进入普通百姓家庭，仅仅15年之后，中国已经是当之无愧的世界家电大国，不论黑色家电还是白色家电，冰箱，彩电，微波炉，洗衣机，无一例外的，中国的产量都是世界第一，但是在高端市场上，在高端市场上，领先的技术产品上，我们还处于劣势，目前我们的，包括家电行业在内，包括传统的重工业在内，我们许多领域都已经是世界第一了，你比如说钢铁工业，中国现在有多少钢产量呢，去年中国年产3.5亿吨钢，3.5亿吨钢是个什么含义，是全世界钢产量排位第二，第三，第四的三个钢铁大国的产量加起来还没有中国一国的钢产量多呢。但是令我们不好意思，以及我们自感惭愧的是，我们作为世界第一的产钢大国，吨钢能耗比世界先进水平仍然高20％以上，这还是在过去五年，我们付出了艰苦努力，有了巨大发展改进以后的结果，五年之前我们吨钢能耗比世界先进水平高50％，世界先进水平每生产一吨钢不到0.6吨标准煤的能耗，我们那个时候将近0.9吨标准煤，现在我们比人家高20％，0.7吨约多，这么个水平，可以想见3.5亿吨钢，这样一个重工业生产能力，每一年要多消耗掉国民经济多少宝贵的能源资源，没有这么一个历史性的技术进步，我们这样一个生产能力，是不可能长期维持的，当然了，我们在技术创新上也不仅仅是，我们刚才说的节约能源，提高企业出口产品的核心竞争力，掌握技术创新能力等一般制造领域，也不仅仅是高科技，高新技术方面，我们打破发达国家技术垄断，加入世界竞争的第一梯队，甲级队去竞争，也是我们改善老百姓生活，以及建设全面小康社会一个客观必要的要求。
我们在今天坐在这里呢讨论建设创新型社会的时候呢，我想起一个建设创新型城市的问题，或者说城市建设过程中的创新问题，除了技术领域的创新，我们更加注重啊制度上的创新和思想上的创新，我们刚才说到市场经济才是推动技术发展最重要的制度保证，那么这个技术，这个制度创新，不仅仅是我们实行自由竞争，发展企业，让企业提高微观活力，以及呢规范市场经济秩序等诸多，还包括我们在企业发展过程中，经济发展过程中啊，有更大的创新想象力，我们20余年，我举个例子说，过去20余年中，中国支持经济增长的一个重要力量，就是城镇化，城市化的不断加速，这在第九和第十个五年计划中表现的尤为突然，但是令我们遗憾的是，到今天我们的城市人口，从1980年的1.9亿人，增长到2005年的5.4亿人了，中国的城市化速度不可谓不快，但是留给我们的一个，这些城市群一个最大的缺憾是什么啊，千城一面，千城一面，所有的城市的写字楼都似曾相识，所有城市的商业街都面貌雷同，所有城市都一定有一个国际会展中心，而且是玻璃幕墙，所有的城市都得有宽马路大广场，城市的性格被掩盖了，城市的文化传统被磨灭了，这实际上也，别以为这种外在形势的雷同一般，和科技创新无关，实际上他代表着一个民族对求新，求异的渴望程度，以及呢思想认识的，对新型信息的接受能力。不一定一举改变整个科技面貌的创新才叫创新，哪怕在任何一个角落中，能够提供人民生活改善，或者呢市场发展过程中，资源节约的一种技术发明，都是非常重要的东西，以上呢是，我就一个短暂的时间所能想到和同学们交流啊，关于胡锦涛总书记特别提出的，中国要走创新之路，要建设创新型社会这个重要号召一点体会，谢谢大家。
主：那应该说呢，创新作为一个战略目标，现在已经提出来了。但是怎么样去实现创新，并且使得创新可以达到它应有的效果呢？应该是今后摆在我们国家面前的一个实实在在的问题。所以今天也非常感谢陈淮先生用精彩的演讲使我们对于创新的思路和出路有了有个更加深刻的思考。好，也感谢现场和电视机前的观众朋友收看本期的《财经大讲堂》。
