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秦朔：您好！ 观众朋友欢迎您收看这一期的《会见财经界》。这两年在中国的证券市场上，基金已经成为最重要的参与主体，中国基金业的资产规模，也已经超过了一万亿元，今天《会见财经界》，专门赶到北京为您采访，中国基金业的一位风云人物，非常低调，一位学者型的总经理，赵学军先生。他所领导的嘉实基金管理公司，是目前中国最大的基金管理公司，而他们旗下的嘉实策略增长，在去年底也创下了419亿份，这样超人的记录。
秦朔：赵总，您好！我想提到嘉实提到您，大家都会想起这个419。因为那天可能说，实在是太火爆了，您自己当天，有没有这样的一个意识
怎么会这么火？
赵学军：我当时的估计，会发在200亿或者略多一点，在这样的水平上，那么因为过去我们有一个观察，就是说基金的发行规模，其实是和整个证券市场，比如说上证指数，是关联度比较大的。也就是说，上证指数涨幅比较大，基金通常发行规模比较大。为什么会这样，可能也是跟这个指数上涨，整个市场情绪的上涨，那么我们做了一个回归性的分析，其实看到基金的发行的规模，是和指数上涨的高度相关的，另外一个方面，也是和基金行业，过去四年来的积累，即便是在过去，四年到五年，整个熊市当中，基金行业也是给投资人，比较好的回报，当投资人看到，市场要上涨，然后基金过去，创造了非常好的业绩，所以他会选择基金。
秦朔：去年的这个股市，刚刚像您说的，这个全球之冠，这样的增长性以后，很多人说，中国的资本市场，将一发不可收，进入黄金十年，因为以前资本市场，不是宏观经济的晴雨表，我们宏观经济那么好，还来了五年的熊市，现在已经变成晴雨表了，所以将持续地上涨，您同意这样的观点吗？或者你怎么去看，宏观经济和资本市场之间的一个关系？
赵学军：那么对于中国来讲，那么如果说，我们看未来的，这个十年当中，我们觉得其实，也不是说，没有风险因素存在，那么比方说，现在的流动性，这个流动性通过香港，进入新兴市场，那么跟国际接轨的市场，整个资产价格的上涨，我想这些呢，都是表现出来，那么其实这个流动性，也开始冲斥我们，那么，在整个的金融结构当中，历来来讲呢，金融行业，是这个各个产业当中，链条最薄弱的一个环节。也是最有可能崩断的一个行业。比方说我们观察，中国现在的经济状况，我们现在由于有人民币升值的预期，由于我们怕更多的热钱进入中国，所以我们会观察美国的利率水平，所以我们要防范那些政策层面，要防范那些热钱进来投机，所以人民银行从这个角度来出发，它就会维持低利率的水平，因为人民币升值预期，如果提高那它应该维持低利率，才能够防止热钱进入。所以在这样一个窘境下，那么人民银行它就不会快速的加息，不加息，那么中国是在一个低息的一个状态下，那么这个低息会造成什么，那么低息会造成企业用的成本是低的，所以企业是高速扩张。同时，由于利息是低的，那么整个的经济状态也是好的，人们收入也是在提高的，那么人们的消费能力提高了，因为你的利率太低了，人们不储蓄，人们要消费，消费了以后，那么这个消费的，任何商品会转成企业利润，企业的利润提高，市场资金量也很大，那么表现在，整个资产的价格都会上涨，所以它运动的方向，都是一致化的，钱多、消费多，企业利润多，但是一旦从低利润状态转为一个升息的一个空间的时候，整个的状态全部都将逆转，全部都将逆转，那么资金也少了，那么消费也少了，然后企业的不得不砍规模，利润要减少，所有的都进入一个逆向的一个状态。
秦朔：那这是不是，暗含了一个概念，就是我们这一轮的牛市的上涨里面，基本面的因素在起作用，流动性也在起很大的作用。这二者之间的权重是如何，或者说这种流动性的过剩，会不会使得这个基本面的支持感觉到没有足够大？那么也就是它现在已经开始，脱离基本面支持？你们觉得能不能，下这样的一个结论呢。
赵学军：当面对这样一个情况的时候，我觉得最重要的是，一个投资人，特别是一个机构投资人，应该用一个长远的眼光，你非常知道今天的状态，是在所有正向因素叠加的基础上，所产生的一个正向的状态，那么这个正向状态，当你去投资的时候，你要预计到你将来会可能会所有的状态，都在向逆向转的时候一个状态，所以如果作为一个有远见的投资人，这样去思考的时候，那么你在选择你要投资的企业的时候，那么你可能就，尽量去看得更长远。如果在那种情况下，谁的状态，哪些企业更好一些。
秦朔：你们的一个结论是，在那样的情况下，谁还能够继续持续地增长，来维持很好的，这个是不是就牵涉到公司治理的能力，公司所在的行业，公司持续创造这个股东回报的能力，会不会牵涉到这些基本面企业的问题，而从这个研究角度，你觉得中国公司治理能力的提高，能不能够去抵御将来的这些风险？
赵学军：我们应当说看好，中国经济长期的成长，我觉得中国人这么勤奋，然后我们有非常有创造，学习能力也很强，然后我们用过去的二十年，来证明我们中国所走的每一步都是成功，这是不能否认的，那么当我们去谈资本市场，从微观的层面来看的时候，我们今天资本市场，也还存在着诸多的问题，这些诸多的问题比方说，比方说叫作分红率，分红率是一个非常重要的指标，分红率它表明这个市场，其实是它的最底层的因素，就像长期利率决定着，金融市场的行为一样，分红率其实表证着，上市公司的治理结构，治理理念。你愿不愿意给股东分更多的红利，虽然实现了很多的盈利，但是你不分红，是不是表现出你比较好的管理能力。所以我觉得那些有远见的上市公司，应当从提高治理，提高分红率，包括中国整个资本市场，包括机构投资人，都应当积极推动，这个市场底层的这个建设。
秦朔：去年因为基金业的成绩，特别骄人，但是今年因为市场，开始有一些调整，震荡和波动，所以基金公司其实本身也面临着风险，那么在您看来一个基金公司自身的这个治理的能力，对它的业绩表现会起到一个什么样的关系，还是说因为是一波大牛市，或者说又一波，比如说单边的，如果是下跌，基金公司的治理能力并不那么重要，主要是看大市。
赵学军：其实作为一个企业的CEO，其实我非常关注整个企业要如何经营、如何抵御风险，然后企业真正的路在哪儿，其实非常关注这个问题
那么在去年就是2006年，我们看到投资人从，就是买基金的人，从过去非常大的去买货币市场基金，或者是债券基金，2006年发生了一个逆转
他们大量的把这些钱，转到买股票基金。这个逆转来讲，其实对于提高基金公司的收入来讲，是一个正向的行为。因为两边，股票型基金的费率，更高一点，提高了基金公司的收入。但是你应当看到，就像我前面讲的，基金的规模，股票基金的规模，是和整个市场的指数高度相关的
。如果说这个市场，发生波动的话，那么这个资产会逆转，而对于基金公司来讲，那么你的人员，由于你的规模增加会增加，你的整个服务体系，运营体系成本会增加，如果资产向反的方向逆转的时候，那你将看到，你的收入是一个，波动性很大的，而你的固定成本的增加，是刚性持续增加，那如果说你的收入低于了你的成本的时候，公司就会面对风险，所以从公司的经营来讲，要从一个长期审慎经营的角度来想这些风险，那么从投资的角度来讲，那么基金公司，应该给投资人所创造的，不应当仅仅是说市场指数上涨相一样的，它应该，用我们来讲的，专业的语言来讲，就是要创造，就是什么呢，就是说不管市场涨跌，我都能够，市场涨了，我应该比市场上涨幅创造更多的收益，市场跌了，我应该比市场跌幅更小的收益。其实一个基金公司，其实对投资者来讲，是非常重要的。因为它是一块土壤，是你所买的每一个基金，基金像一个花朵，而这个土壤是这个公司，每个基金的表现，需要这块土壤不段地灌溉，才能表现得好。这块土壤必须，是一块肥沃的土壤，实际上大家
在这里有创造，然后他的专业能力能够得到发挥的这么一个土壤。
秦朔：我们这个第一财经，因为也是面对投资者的频道，那么现在市场应该说，市场的机构化这个已经是大势所趋，而且很多人也认为，市场散户化，其实是很不好的，但是也的确有些散户，他说我还要试一试，我想取得超越于基金这样的回报以上更高的回报，还有一些，过去昔日的一些影子，多少个涨停板，多少个翻，等等等等。可能这样的投资者，他是不会买基金的，那么你作为一个基金公司的总经理，对于这一类的投资者，他也不买你的基金，你觉得对他的，这个投资理念，你给他一些什么样的建议。
赵学军：我先不正面回答你这个问题，我可以从整个基金的演变，理念的演变来说这个问题，整个的基金业甚至在基金业存在之前，证券行业
最早的投资是什么，看钱路，它的盈利的方式是靠交易方式，买进卖出看图形，然后看趋势，它是属于交易形，它根本不注重，企业的基本面是什么，甚至它交易的，是什么企业，它都没有去看过，这就是在过去，老的时候那些券商，那些以操盘手出生的，方式为主导的，整个投资的一个阶段，第二个阶段是进入什么，就是基金，所谓价值投资，进入了第二个阶段，那么这个阶段，是注重去找好企业，他们去关注企业基本面，了解企业基本情况。然后去用对企业的深度了解，看得更长远的一些方式来做投资的，是选股票的方式，今天的基金行业正在进入第三个阶段，那么第三个阶段，我们叫作加强配置的能力，也就是说，当我们管理的资金，越来越多的时候，我们不能够仅仅是，去靠找几支股票
就能给这么多的投资人，这么多的资产，创造回报的机会，所以，我们要用更高的层面来看，大的产业的流向，哪个产业更有前景，中国在整个的，国际市场当中，哪一些行业，是有前景的，从整个的产业结构上，哪些是被低估的，应该用一个更大的方法来做投资，所以我们叫资产配置的方法，所以我觉得是一个转型，那么作为个人投资人来讲，我想今天他们依然停留在过去，我们所走过的第一个阶段，或者是，有些已经进入第二个阶段，基于交易性的投资方法，基于选股型的投资方法，那么对小资金来讲，如果你的选股能力，你有独道的认识，或者是说你是一个，对某一个细分行业很熟，你不可能像一个基金公司，它对所有的东西都很了解，它必须要了解，这种可能性，投资的盈利的可能性
也是有的，但是在长期当中，如果你是没有定力的，或者没有专长的，那么在长期当中，你不一定能够战胜这些专业机构。
秦朔：那是不是你们目前，在今年来看，比如说今年和去年相比，一个很大的变化是，市场的波动性在加大，那么你们是在采取，比如说这个投资组合，或者资产配置的方法，去抵御这种波动，或者驾驭这种波动，这点跟去年，已经发生了一些变化。
赵学军：应当说，今天大家看到，很多的投资人，个人投资人也好，机构投资人也好，赚了很多钱，但是他似乎觉得，我们的能力已经很好了
其实不然，其实这个能力，是整个市场的指数的上涨，整体估值的上涨，我们看到今年以来，假如我们用06年的整个三百，三百指数，三百支股票，作为一个样本来观察，在过去的这个一年当中，他们的盈利增长了多少呢，大概19%多，但是他们的价格，增涨了多少呢，110%，那么他的价格，上涨来自于什么呢，来自于市盈率的增加，来自于估值的增加，估值的增加，有它估值增加对的一面，为什么我们说会有它，提高估值有它道理的一面，这个道理在什么地方，比方说，中国的长期的利率，十年期利率大概就在三左右，而在国外，是在五和六之间，而我们的资金成本是便宜的，所以呢，我们的定价应该高于，我觉得这是，它估值提高的一个，非常合理的理由，第二个，中国整个的资本市场，投资品稀缺，稀缺应该给，一个高一点的溢价，这也是它合理的一面，但是是不是说，企业增长了19%，超过这上面的这部分，多的百分之百，有合理的因素，也有不合理的因素，所以当你们正确去看，你赚的钱，来自哪儿，也许没有来自你的能力，市场本身的给你创造的，也就是说，当市场翻转的时候，你的能力将遗失待尽，和市场一样。
秦朔：我们看那个基金公司，这个比如说，排名比较靠前这些基金公司，我们发现它在这个集中持股上，有某种意义上的相似性，很多基金公司，都是持有这个，这些股票，基金整体持有的流通性，可流通的部分，已经占到它很大的比重，这是因为中国的，值得基金公司信赖 ，可投资的好的公司太少，还是你们的发现能力还不够，还是说，你们的认识，就是这么一致？
赵学军：先说一个，美国的一个统计。美国有一个统计结果，统计了几十年以来，美国的那些表现好的基金和基金公司，有什么样的特点，这个结论大家，听了可能会有一点点意外，第一个那些公司是远离金融中心的，他们不在纽约不在波斯顿，第一个结论是远离，它不会被CNN等等
新闻所影响，他们讲求是，叫作独立的分析和判断，这个是一个结论。第二个结论是说，所有那些业绩好，持续业绩好的公司，他们表现出比较低的换手率，也就是说他，更注意企业对基本面的研究，而且长期持有。这是第三个，那么就是相对持股比较集中，持股的股数相对比较集中，所以这也是给广大投资人的一个建议，当你去基金公司，去选择产品的时候，其实也可以从这些角度来思考，他是不是在做独立的思考，
所以当回到你这个问题说，现在业内大家比较多的集中持股，等等这些问题呢，那么我觉得一方面，是由于我们的投资品不够，存在这个问题
应当说资本市场，应该好的一个状态是什么，投资品过剩，这个时候资本的价值，就体现出来，资本变成稀缺的，而需要钱的企业是多的，钱是重要的，所以资本的重要性提高了，资本的重要性提高了，然后你的配置的效率，也提高了，所以那个时候，我们今天依然是，资本是充足的，投资品是稀缺的，所以今天资本配置效率，没有达成度，所以今天应当说，表现出来的集中持股等等。它有一定的公司的这种雷同性，信息的互相不独立性，判断的独立性，以及还有一个重要因素就是，投资品的稀缺不足。
秦朔：最后还有一个问题，就是我想所有的基金公司，可能在05年底，06年初的时候，没有预计到会有，这么高的一个收益，那么在07年我觉得，现在大家的声音，就非常的多了，有的觉得会很好，也有的表示一些担心，作为我们基金公司领导者之一，你所领导的嘉实，是怎么来预见，这一年整个资本市场的走势，和你们基金业的一个走势。
赵学军：对07年中国资本市场，我觉得，我还是非常有信心，那么这个信心，我觉得最重要的，还是对底层因素，整个上市公司质量改善，更多投资品的提供，那么来自于这些方面，但是我也想提醒，这个广大的投资人，其实当我们看，今天的整个的市场的时候，同样在短期，我们会遇到一些潜在的风险，这个风险就是，比方说在嘉实，我会观察一个指标，这个指标就是活期存款，我们要看活期存款，当期增幅比较大，活期存款是从哪儿来，如果是从长期储蓄存款转过来，那说大家的情绪说，我会把长期储蓄转成了，我活期的，我随时可以流动的，我去买股票，或者买东西，人们的情绪在里面，这是一个领先于，股指的先行指标，当如果大量的储蓄存款，转过来以后，今天我们已经，看到这样一个情况，如果会逆转，储蓄存款回到，它平衡的状态，储蓄存款减少，那么市场还会有调整，今天我们已经，看到这样一个情况，虽然我们不知道，市场什么时候调整，但是我觉得，在短期会做调整，那么而且，从一个更长期的来看，作为一个观察宏观经济的，一个人来讲，那么我觉得在长期当中，我们应当看到，应当说现在央行在不断地，通过收存款准备金率，来收缩现在的流动性，那么同时，比方说还有短期票据，来收流动性，那么在这样一个行为当中，其实我们看到了，假如说，我们的贸易顺差增幅减慢，假如说CPI上升，引致的利率上升，比方说经济放缓，这些因素都将直接导致，整个的资金面从瞬时的过剩，迅速转成资金不足，它收存款准备金，这个存款准备金，就像拉在经济的火车头后面的，马车的后面的一个绳子一样，绳子现在是耷拉着，一旦它开始收，现在你没有感觉，一旦这个车头向下掉，这个时候就拽上了，整个的马上就感到，像有硬着陆的感受，所以这个风险，应当说对在当期的宏观经济状态，和整个资本市场的状态当中，我们必须作为一个考虑的因素。
秦朔：那么就基金本身，您觉得基金，您怎么展望这一年，因为有些人说，去年基金，很多基金跑赢了大势，说今年这个基金，有些人说跑不赢大势，你觉得基金业，今年您怎么来展望。
赵学军：我觉得基金行业，应当说在07年，应当说还是，有一个比较大的发展，如果我们展望整个市场，长线比较好的话，那么还是应该给
它一个乐观的看法，那么同时，对基金行业，应该有挑战，必须改变，当你管理的资产规模大，你的生产的方式，投资的方式，思维的方式
要进行变革，要提高。
秦朔：可能对于基民也有一些要求，就是现在有些基民，就是说追涨杀跌，对待基金，跟炒股票差不多，这种心态可能，就不行了。
赵学军：对，这是风险非常大的，因为你的磨擦成本，进入和退出的成本，是比较大的。而且其实基金经理，他的专业就是去做好投资，当他看到市场不好的时候，他会通过调整仓位，调整结构来适应新的形式，而你希望把钱拿回去的这个动作，很可能会，你可能判断错了，或者是说，其实在你又不知道，什么时候再进来，所以在长线当中，未必就能够获取这样的收益。
秦朔：所以对于广大的基民来讲，还是要有一个更理性，同时也更长期的行为，来审慎地选择，我们这样的基金。
赵学军：所以通过今天的谈话，我想很多投资人，可以看到，作为一个专业的资产管理公司，它需要一个更长远的看法，和更整体的看法
虽然未来那个东西没有到来，我们应当看到，在我们今天行动当中，应该隐含着，对未来的看法一些东西，所以当你去积极博取，收益的时候
要看到未来的风险，所以如果你能信任，这些专业机构，有这样的思维，这样的想法，那么我觉得在长线当中，你可以信任我们这样的管理能力。
秦朔：对，我看到嘉实你们的英文，名叫HARVEST，我们也祝您在来年，有更多的收获！
赵学军：谢谢！谢谢大家！
