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风暴嘉宾：
机构方：
富国基金 副总经理 陈继武
申万巴黎基金 督察长 来肖贤
华安基金经理 尚志敏
散户方：徐平阳 马旭 丁维民
评论员方：
《中国工商时报》总编 水皮
申银万国首席分析师 陈李
第一财经 评论员 孟诚
袁岳：非常头脑 非常风暴，欢迎大家再次来到我们头脑风暴的现场，我是主持人袁岳。从去年到今年这样一个活跃的投资市场上面，很多人已经从基金中间，尝到了甜头，而且更多的人在开始成为基民。当然，基金是不是一个最佳的投资工具？我想在不同的投资者的眼中，还是存在着争议。所以这也是我们今天为什么专门来进行一期头脑风暴，来探讨你要不要成为一个新的养基专业户的原因。
VTR1+嘉宾介绍
袁岳：去年基民和股民相比较，在你们看来，谁更挣钱。
陈继武：去年总体上来看，基民比股民赚钱要多。
袁岳：所有基民都挣钱了吗？
陈继武：只有一部分基民挣了大钱，因为买了基金不动的，来回的申购赎回 来回的申购赎回我估计肯定也不挣钱。
袁岳：来回折腾的他不挣钱。
陈继武：对。
陈继武：基金本身就不是一个短线品种。如果是基金做短线品种，你还不如到做股票的品种波动性更好。
袁岳：所以如果你要想做短线还是去做股民。
陈继武：对。
尚志敏：我举个例子吧，我正好自己个人也管了我们公司一个基金，去年九月初成立的，到现在为止，收益率我想应该比大多数股民做得好一些，达到了130%多。
袁岳：那是不是所有的基民都赚钱？
来肖贤：我补充一下。根据我的判断，就是把基金当做股票一样的炒呢，这一类的基民呢，基本上赚得比较少。
袁岳：所以基金不是用来炒的。
来肖贤：对。
袁岳：基金是用来养着的。
来肖贤：很多基民为什么能够赚钱，因为做基金的基民，很多时候他的投资的理念是长线的，
袁岳：好 我想问问我们这些个人投资参与者，你们自己的感受或者观察，跟他们有什么不一样？
徐平阳：我不大同意他们的看法，我感到基金也很难选择，我既是股民又是基民。
徐平阳：对，我发现长期投资也很有问题。别的不讲就讲富国好了，我早些年的时候，在1999年12月份时候，富国开了一个基金叫汉信，当时一块零一分投资者买的，一分钱是手续费，一块钱基金净值了，结果是非常的惨，到现在分了三毛九分钱，长期投资啊，到今天的市值一块一毛四，我不讲净值。就算他的累计净值加上他的红利统统加起来，翻一个番而已，跨度时间六年多，风险大。
袁岳：好，现在我把你的问题给我们陈总。
陈继武：这位投资者讲的这个情况呢，特别是天汇这个基金是事实，但是他没有看到，这个基金的品种，它是不一样的。比如说去年，最高的时候这个股票基金，我们有一个品种股票基金，从06年的1月1号到06年的12月31号，我们的回报率是超过了170%。但是呢，我们还有基金比这个天汇做得还要差的一个基金，是一个债券基金。所以基金公司它是一个产品的链，你选择什么样的品种，可能是它对这个基金，研究我觉得还不是很够。
徐平阳：我研究够了，它的广告都一样，都讲自己最好，都是拿什么金牛奖了，这个奖了那个奖。
水皮：老徐啊，你是研究过头了。一般老股民的股龄要远远长于基金经理的从业年龄，那一般老股民，在他的眼中看基金，他就非常挑剔，至少你要业绩做过我，我才能说你好话，你做不过我我就看不上你。
水皮：因为什么呢？因为老股民特别是在牛市中间，他是抱着这种一把要把过去五年熊市损失一把夺回来的心态，但基金的品种，不是这样的报复心态，你不能说光就熊市比熊市，光牛市比牛市，你得把它作为一个完整的周期来看，你比如十年，那么来看可能这个基金的就相对稳定一点。
袁岳：好 谢谢。
马旭：我不太同意水皮的观点，我觉得在牛市的这样一个世道下，买基金实际上是一个非理性的行为。
袁岳：买基金非理性。
马旭：对，因为基金是一个投资收益低于股票，风险呢高于债券，一种大众理财工具，它适合用那些不能够从事股票投资，或者不宜与投资股票的这样一个人群或者机构。
袁岳：你做基金了吗？
马旭：我从来不做基金，也不太研究基金。
袁岳：那你还给人家上课。你先说说看，你是做股票的？
马旭：只研究股票。
袁岳：你的收益怎么样？
马旭：我想呢，收益应该是远远高于基金。
袁岳：丁维民呢？
丁维民：我个人的收益就是，我能够做到我自己的收益跑赢大盘。
袁岳：跑赢大盘。
丁维民：对。
丁维民：对于基金这个问题呢，我就事论事。如果我们做一个基金收益的曲线，去叠加大盘的曲线，基金收益的曲线是没有跑赢大盘。我做了一个统计，前十五年的基金收益，前十五名，其中有我们耳熟能详的华夏大盘精选、上头摩根中国优势，做得最好的华夏大盘精选这个基金，它到5月9日的净值收益是五块零三分三厘。
丁维民：而如果我们看这个基金的起始日，它是04年的8月11日，到07年5月，几乎就是三年时间。也就是说当时你一块钱，你赚了四块钱，而且这个基金的大部分盈利都是在这波行情，就是998上来，去年到今年赚的，之前赚得并不好。
徐平阳：小盘股赚了。
丁维民：对，也就是说我自己做股票的收益，在这波行情里面，我远远应该比它做得好。
陈李：我补充一点点，我不知道丁先生您是从哪一年开始做的，您有没有从98年开始做起？
丁维民：我是92年买认购证的时候开始做的。
陈李：从92年一直到07年，你的平均收益率、总的收益率多少。。
丁维民：这个我自己没有做过统计，但是我的资产是，基本上我92年入市是。这样子我买了10张认购证，当时是300块钱，但是我现在资产远远不止300块，这是我的起步基金。
陈李：我建议您，您可以看一个，同样是华夏的基金管理公司，它有基金新华，从98年到现在为止，它每一年复核收益率是21%，非常了不起了，我们都说巴菲特了不起，巴菲特的年化收益率多少？19%。
丁维民：对，我并不是说……
陈李：其实我觉得您比较任何收益，你都要选一个基点，你不能说我今年跑得比基金好，所以基金它不行。这个收益率指标你要选好一个时间点，到哪里时间，这个很重要。
袁岳：孟先生。
孟诚：我是觉得呢，今天可能选得这个三位股民朋友，太有个性了。为什么呢？都是老股民，而且买认购证的，这样的投资人，目前在这个市场里面的，已经是屈指可数的。
袁岳：股市古董仔。
孟诚：但是呢，现在这个市场是有很多新生的力量，而且有很多的白领，甚至现在我们看到有很多以前从来不涉足这个股票市场或者基金市场的人。他们是需要各种各样的理财的服务。而且这个基金呢，它本身就像前面陈总说的，有各种各样的类型，当然也有管得好的也有管得不好的，所以呢我们也准备开一档新的节目，要把好的基金、好的基金管理人，他有什么样好的理念，他过去的经验是什么，然后向大家来交流、来沟通，现在是个问题，因为基金越来越多，可能搞到以后，基金的数量比股票还要多。
徐平阳：这个节目开得太好了，我现在难就难在基金公司难选，他的基金经理跳来跳去，我认准他他明天到那个基金公司，我完了，我买他的基金完了。
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袁岳：好 要不要加入基民大军。请我们在座的基金机构，给我们列出两条理由，就是有钱最好交给我们基金公司。然后我们这边的呢，给我们写出至少一条理由，说有钱最好别交给他们。在他们写的时候，我就想问水皮，如果你有钱，你愿意交给基金公司吗？
水皮：你这样很不公平，对基金，我肯定是不会交给基金的。当然我的收益率比不上在座的几位，但是我的收益率肯定会远远高于他们。
袁岳：基金基本相当于幼儿园，就是不太明白事的，交给他们。
水皮：不 不是，你不能这么说。从我个人的角度来讲，比如说站在这几个老股民的角度来讲，他可能会看不上基金，所以你让我评价基金是很不公平的。因为基金在去年，就算在去年平均收益它也没有跑赢大盘。而且我还能告诉你，今年第一季度，你去把那么多基金跟上证指数的走势图一比，你就会发现，它的增长斜率，都远远低于上证指数的幅度和走势的。那么甚至还有亏损的基金。
袁岳：这说明了什么？
水皮：因为基金在很大程度上它是被动配置，每一个基金在发行基金的时候，他会告诉你我主要是做什么的，而大多数基金是做大盘。而恰恰去年是一个转轨行情，大盘蓝筹呢，基本上是一个价值被重新发掘的过程。所以从这个角度上来讲，不是说基金经理，哪个基金经理聪明，不是的，就是基金的这个定位，就决定了它在去年，肯定有一个比一般股民都要好的收益。但是到了今年就不一样了。
袁岳：好 不一样我们一会儿要讨论，先让我们先看看，你们写的认为不该交钱的理由是，从丁维民开始吧。
丁维民：我不投资基金，有两个理由。一个是基金的收益低，另一个是结构性的制度缺陷。
袁岳：你什么意思。收益低我们明白了，肯定跑不过你。
丁维民：因为在我们这个市场里呢，有一些结构性的、制度上的问题，他们是无法回避的。
袁岳：比如说……
丁维民：比如说他们股票池的配置，我们中国股市，沪深两市加起来，就那么几个所谓的大白马，他们都要被动的去持有配置。如果你不配置，你新发的基金不配置，那么你和300指数的挂利率又显得过大，所以说，还有一个是我讲一个故事，就是刚才说的做得最好的一个华夏大盘精选，他为什么做得好呢，并不是说他这个团队做得好，我个人了解的信息是，他们的经理强势，如果他看中的股票，不进入公司的股票池，他会一直开会 找领导开会、找主销开会，直到这个股票进入他的股票池为止，就是说一个人强势。那么这本身，从反过来说也是一种制度上的缺陷。
袁岳：来先生连连摇头。
来肖贤：实际上基金本身是一种结合理财，然后它又是一个规模比较大的，它一定会有一个基准。基本上就是让你投资人你投资的时候心里要有一个数，因为你通过这个基准基本上可以判断我这个基金以后会是一个什么样的收益率，你的收益和风险的配比，基本上就定位在这个地方。所以呢，我觉得这反而不是一个缺陷。如果是你投一个东西，你完全不知道它会成什么样子，这就出问题了。
袁岳：随意性大的话应该投机性就会大。
来肖贤：他可能一年会做得很好，但是我不敢保证他第二年是不是也会做得很好。因为他的逻辑会变，你知道逻辑好的，不一定最后结果是最好的。
袁岳：行 丁先生听清楚了吗？这不是缺陷，人家就是那种玩意儿。
陈继武：我补充一下，我刚刚从美国回来，见过美国几个管着上万亿和七千亿美金的公司，如果刚才这位丁先生讲的，基金公司都是那样管的话，那美国这个共同基金绝对是要，这个公司绝对是要被，不仅监管机关处分的，而且其他的持有人要把这个公司给告倒。
徐平阳：我打断一下。
徐平阳：诸位来的观众朋友肯定希望基金不断的给你们获取最大收益，你们说是不是，是的话，给点掌声好不好？
水皮：老徐你这是误导，确切的讲你这是误导。因为他刚才提的是一个个案，而且是极端的一个个案。
徐平阳：我知道，我非常了解这个华夏大盘，华夏大盘之所以做得好，因为他做了很多小盘股，股票池外的股。
水皮：它恰恰是突破了一个制度上的一个设计，这个是非常危险的，你现在挣钱了，你说它好，赔钱怎么办？
徐平阳：我们股民朋友希望成败论英雄。
来肖贤：我不否认在座的各位就是说，有做得很好的，但是我想举个例子，如果你是在2004年、2005年你是不是还能做得这么好，这是个很大的问题。我知道2004年、2005年，尽管股市是没有挣钱，但是基金来说，它是大幅的领先于它的基准，也就是它跌的会比股市跌得要少得多。
徐平阳：我可以告诉你，股市里也有很多赚钱的，包括04年、05年。
来肖贤：但是我们不能忽视一个问题，我们现在可以去查一下，2004年和2005年所做的统计数据，我们可以很有力的证明，当时所有的股民，如果是按百分比，可能是90%在亏，而且亏得很多。
徐平阳：可能还要多，我左邻右舍没有赚钱的。
袁岳：徐先生讲的他的个案，赖先生讲的是整体性。
尚志敏：实际上我个人理解，基金实际上可能不太妥当，不是为对面三位职业投资人服务的。
袁岳：但是不见得，他们可能提出来的问题还是值得我们去重视的，假定真的像你们说的那样说，这个问题本来从另外一个角度说很好啊，我们通过这个节目就把它说清楚了。
尚志敏：对 实际上就是说，我们是基金公司管理基金，实际上是为大众理财的工具。
徐平阳：不是，我正好和你观点有点相反。
袁岳：让他说完。
徐平阳：让他说完。
尚志敏：我想就是说，如果有在股市上摸爬滚打很多年的投资者，他对这个股市比较了解，自己做了很多研究分析，而且也很多能力，那我想就是说完全没必要买基金，第二他觉得机会成本太高，这个我是非常同意对面的几位，如果我是他们，我肯定也不买基金，最多像徐先生，试一试基金，来配置一下，或者跟基金做一个比较。
袁岳：他们的意思是说基本上像你这种人，不在考虑范围内了。
徐平阳：不 您恰恰相反，我是不断的买基金的，因为我对基金相当有研究。
袁岳：您主要是帮助我国完善基金制度的吧。
徐平阳：对，有一点道理。您别夸我，我不敢受，但是我确实是维护基金制度。
徐平阳：有时间段的，像去年06年我绝对不做基民，因为基民保本吗？在座的？没有保本。而我去年有很多股票是保本的。
袁岳：你的情况太特殊了。你现在是说为什么不该投基金，钱投给基金。
徐平阳：因为它的诚信度好象不大够。
徐平阳：你契约上面讲好的，然后300的不做300，300的倍率很大，同样两个300，300我认为还马马虎虎过得去，长城的300，不敢恭维。
袁岳：是不是也有可能你看到的是个案，然后把它推广到说所有的基金都有诚信度问题。
徐平阳：不是所有的，我认为嘉世比较好，嘉世给我的诚信度感觉到非常好，但是它这个400多，赚钱不怎么样，所以也有毛病。能赚钱的诚信度不好，还有为客户服务问题。
陈李：徐先生说得对，是一个比较普遍的现象，相当多的基金产品，违背它当时的契约合同。大盘买小盘、小盘买大盘，或者说偏离度非常大，或者说本来跟随指数它不跟随指数，都有这种情况。但是回过头来，你问基金经理，基金经理他会告诉你他也很痛苦，为什么呢？正是因为很多像徐先生马先生这样的群众，只要他投资收益，你能不能带给我很高的回报，如果你不能带来很高回报，我就认为你干得不行。但是呢，如果按照你那契约来做的话呢，你就没有那么高的投资回报，导致所有基金全部追求绝对收益，导致结果是，破坏这种契约合同。
水皮：这就是一个成语，什么叫利令智昏，本来这个基金的设计啊，就是为了确保它有一个相对可能稳定，但也许不是一个比较高的收益，它是安全为主的。那么在利益面前，这个基金经理就会走而挺险，我觉得可怕的不是他们走而挺险，可怕的是到目前为止，我们管理层也好或者说是基金持有人也好，没有对这种现象提出质询或者（付诸于）法律诉讼，实际上是可以告的，我相信放在美国的话，刚才那个老陈已经讲到了，早就倾家荡产了，而且人都被搞进去了。
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袁岳：好 我听听我们基金机构的。
尚志敏：我有点困惑，因为我想可能就是大家刚才讲基金契约啊或者现在也叫基金合同的霸王条款。实际上大家在买基金之前，实际上你要仔细看。你要看好你选的基金品种对不对，你确实要看看这个基金合同是怎么订的。
徐平阳：我看了条款没用啊，条款不做啊。打个比方说基金天元，天元它是连续60个交易日，达到净值的80%以下，那么转开放，它竟然它的条款是这样规定的，要基金管理人来提出。但是它另外有个契约可以这样规定，有10%的基金持有人提议，然后50%人去开会，50%里面三分之二通过OK可以转，我看还有那个银丰，都不了了之，为什么你不照契约做呢？这个是你们有能力解决的，就陈总这样级别的就可以拍桌子、搞定。
袁岳：好 ，我们问问陈总。
陈李：你少了一点，那个契约有一点，“经证监会批准”。
徐平阳：是的，那你报呀。
陈继武：徐先生 我感觉你太，真的是太不了解基金了。基金转开放这个步骤很复杂。
徐平阳：我知道，法律程序很复杂。
陈继武：这个里面的法律的程序，这个各个方面的契约的调整，确实不是一句话说。他恭维我了，我们的董事长、我们的总经理都没有这个权利。
来肖贤：我觉得我们把他的话题给引歪了。
来肖贤：因为我是做督察，是做合规这块的。因为你因为一次不诚信的业务，你赚了钱，但是你可能会因为更多的不诚信亏我。
袁岳：马先生。
马旭：我主要是两个观点，一个是收益率低呢刚刚大家都说了。那么我还想讲一个呢，就是机会成本比较高。所谓的机会成本，就是说我们在这样一个牛市的这样一个背景下，我们把我们的钱交给了基金公司，那么我们也就放弃了在这样一轮牛市里面达到一个快速致富的机会。
孟诚：那我想请问一下马旭先生，你有没有看过去年的调查，我记得很清楚，去年到10月份左右，还有调查说去年的股民，盈利的只有30%，70%的人仍然是亏损。
马旭：这个我要回答你，我们的管理层，实际上它制度在设计方面有很多的缺陷的。在我们的投资类，应该是公募基金、私募基金，加上经纪人制度，这样三位一体。公募基金，它可以为一些，就是说像白领阶层，他不能去投资股票，或者说不宜于投资股票这样的机构和个人去做，私募基金呢，它可以有更多的个性化，那么经纪人呢，他可以满足更多的广大的投资群体。那么我们现在中国存在一个什么问题呢？一亿户的将近股民了，大家都来买股票，那么很多人是不具备这种能力的，也没有时间来投资的。
来肖贤：我打断一下，这正好说明了一个问题，说明了绝大多数人应该去投基金，因为你不能要求所有的股民，都像是马先生这样。
来肖贤：另外我还想提醒一下，我们可以做一个统计，最早的几个百万里面，现在还能够做得很好的，今天还在这儿炒股的，我不知道还有多少。
马旭：最早的百万，那是个案。我刚刚就说像陈李先生，他在申银万国，他应该是最了解他申银万国的大户，上海差不多有500家营业部，每一家营业部都有几百个大户，这样合起来，就有不下将近10万个群体，这些群体，他们是怎么抓住这样一个机会来改变命运的？而不是去买基金，那如果说他们买了基金，我想他们今天一定是在家里后悔了。
袁岳：陈先生说。
陈李：到今天为止，我们开户是9400万，上海有10万个人成为千万富翁或者亿万富翁，那也表明9390万的人，他没有成为千万富翁、亿万富翁，那是不是我们让这9390万的人也都向学习那10万个人，成为千万富翁、亿万富翁呢？
马旭：这个就是我刚刚补充的，就是说这是我们国家管理制度的设计。
陈李：换句话说，马先生……
陈李：马先生就是您认为我们有条件能够让9390万的人也成为千万富翁吗？
丁维民：我来补充一点。并不是说这个市场上，因为存在就是合理的，基金它的存在，也有它的合理性。股民存在，这就是一个双向选择的问题。因为，我说一个很简单的道理，在熊市，我们应该去投资其他的投资市场，回避股市、熊市的风险，而到了牛市里，我们要找那种远远跑赢大盘收益的产品，但是很遗憾，我在基金这个群体里我没有看到，号称稳健型基金的，收益并不稳健。号称激进型基金的，收益也不激进。激进在我的理解就是什么，大盘涨100%你要涨200%，大盘跌50%你得给我跌40%，这才叫激进。就是在最短的时间内，赚取最大的利润，掘得自己人生的第一桶金。
尚志敏：实际上刚才讲，他们提到的就是第一桶金、快速致富，实际上买基金不是投资者来挖掘自己的第一桶金是一个好的渠道。
来肖贤：我们去看一些传奇，我们可能可以看到，这个人 第一桶金是股市上挖来的，但是我相信，不会有一个人传奇说，第一桶金是从基金里面挖来的。
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