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本期导视
股指直冲4000点，诱惑与恐惧并存。是继续冲高还是大幅的调整，在巨大矛盾之下机构与散户将博弈到几时？本期的《会见财经界》对话友邦华泰基金管理公司总经理陈国杰。
秦朔：您好观众朋友，欢迎您收看这一期的《会见财经界》。在我们录制这期节目的时候呢 ，上证综合指数已经站到了四千点以上 。在这个四千点的心理大关冲过以后呢 ，很多人对市场有更多的担心 ，但是也有人认为呢问题还不大 。那么在这样的一个关口上呢 ，在去年成为我们证券市场主力的基金是怎么来看的？ 因为很多人说 ，基金今年一季度没有跑过大盘 ，除了像友邦华泰的上证这个ETF这样的产品是能够跑赢大盘 。很多基金都跑不赢大盘 ， 那么所以我们今天就特别请来了友邦华泰的这个基金投资公司的总经理陈国杰先生， 他在澳大利亚 、在香港 、在内地市场都有很多年的经验，来跟我们一起来探讨四千点以上基金对这个市场的看法和对个人投资者的一些这个提醒 。
秦朔：陈总，这个最近我刚刚听说你们又要发新的基金， 叫作这个友邦华泰基金成长混合型的这个投资基金 。现在已经到了四千点了， 四千点你们还追求积极成长 ，这个你们是一个什么样的想法 ？
陈国杰：我们计划发这个产品的时候， 那个时候这个股指是两千点 。
秦朔：那是去年了 。
陈国杰：是去年的时候 ，对 ，那今天是四千多点 ，但是这个仓位水位（点位）现在呢 ，我们觉得这个中国国内这个股市市场呢 ，有些企业还是有价值的 。对于国内， 将来这个发展， 他们还可以受益的。 所以在国内找这些（有价值的）股票 我们还是有很大的信心的 。
秦朔：在我来采访你之前啊， 我们这个节目也已经访问过几个基金公司的总经理或CEO，像我们去年在北京访问嘉实的时候， 赵永刚是说， 他是说如果这个股市都不做任何调整 ，就这么真的上到五千点的时候， 他说它一定要崩盘 ，那是真正的股灾， 会是非常惨痛的。那么像在上海我们采访一家基金公司CEO的时候， 他说这个我们现在投资者的效益 今年有百分之十五已经是很不错的了。 但是你看现在的这个市场啊，好像又已经远超过那个时候的预期。 那您觉得你刚才用一个词叫做调整，那么北京赵永刚说 ，如果再涨可能要崩盘都不调整的话， 您们究竟是怎么来看这个？ 就这样一刻不停的涨，这是不是蕴涵着极大的风险？
陈国杰：没有市场不可能不调整， 牛市的时候经常也会调整的 。没有一个市场说牛市不调整的， 即使这个的牛市——我觉得是国内第一波非常大的牛市。 但是我从国外， 比如说香港啊、 日本过去这个大牛市第一波的经验来说，最高市盈率PE曾经去到平均一百倍也有。现在平均国内大概是五六十倍， 所以你说还要多少水位（点位）就见仁见智，这个是很难说了。
秦朔：那说到那个调研啊。 现在其实也有不少的基金公司非常的注重， 很多有的是注重实地的调查， 有的是注重这个行业周期的研究。 我看就是你们也是有一些这个研究的模型， 因为你们是根据企业的一些生命周期啊，或者对于它的股指结构、 它的基本面等等。你们有一些研究模型， 就是你们觉得这个研究的模型，这些研究的工具跟你们事实上 ——比方买到的这个公司股票以后， 这些工具是不是非常有用的？ 还是说像有些人说的那样， 他说现在基金这些研究模型看起来都是很好，但是可能在我们这个市场上就有点水土不服。这个特别是今年第一季度，基金表现不是那么优秀。 我们说基金的研究模型不一定有用，你们是觉得到底怎么样 ？
陈国杰：我们发觉就是我们这个模型呢，尤其是今年那边 发觉这个发挥的作用很大。 那么去年、今年是选股的。 用这种选股，去年有点就是持仓比例高了，去年敢买就行了， 今年呢 ——
秦朔：还要会选。
陈国杰：选股， 当然是。 我们发觉我们基金的排名呢，今年的这个爬升的这个位置很快，上升很快。 所以我们也觉得我们这个投研的这个模型啊，就是非常有效。 另外一方面我们也引进国外 这个外方股东的支持和这个平台——EPIC平台（AIG独有的全球投研平台），这个平台是允许我们分享外方股东全球所有的这个调研的报告。 好处是什么呢？我们分析国内研究这个企业的时候，我们可以相同的、不同的企业做全球， 它的市盈率是怎么样 ，我们很快可以找到所有的数据来看看，到底国内现在比它高还是低。 那么高的话，我觉得原因是不是也可以支持这个股价高很多还是怎么样。所以这个是给我们那个全球的视野来看国内的这个市场。
秦朔：所以就是在您看来，基金公司的这一套专业的分析方法和研究方法其实还是很有价值的，并不是说像我们目前有种观念，现在买股票拿个标枪扎代码就行了，不需要什么技术含量， 不需要知识含量，不需要专业含量。
陈国杰：对 因为这个问题是怎么样呢 ，这个是短期的现象。另外大家觉得，我现在买号码可能比你基金表现还好。 但是这个是有点不知(明智)的。另外问题是怎么样的？就是风险是相对非常之大。你没有做好你的功课 ，随便买个号码，但是我们的团队做了很多的研究，调研的工作说去投资这个股票，这个是我们的专业。 短期你们觉得可能，有些股民觉得啊 ，买的号码比你好。 但是要明白， 在这个水位(点位)里面风险是非常高的。所以买一些股票短期可能赚钱，但是一天不离场一天还没有赚钱。所以相对来说，我觉得国内有个好的方向，就是基民也发展的很迅速。其实我觉得一定要进股市的话，基民比股民相对来说是安全的很多。
秦朔；那人家很多股民会不会觉得您是基金公司的，您要管理这个这么多的基金， 又要发新的基金，所以您就说基金特别好。 您这个依据有没有一些说全球其它市场的依据来支持这个观点呢 ？
陈国杰：有， 因为全球可能在很多的经验告诉我们，基金公司它因为有庞大的队伍去做好它的功课， 研究啊调研才投资的一个股票。相对一个散户、一个股民随便买一些小盘、中小盘的股票，牛市的时候他觉得很好。但是牛市一个大波动的时候，很多的这个中小盘的股票没有投资价值的，可能是血本无归。 但是基金公司通常基本上有百分之八十以上的股票是有它很好的价值在里面。大盘的股票可能百分之二十是一个经过详细调研的这个结果才投的中小盘的股票。但是相对来说这个风险就低很多。所以刚才也说过了，最重要的量力而为。因为你投资这个股票市场呢，用我们长远的眼光来看，不是用一天一周来看的，我们通常是看半年以上，一年、两年的周期。尤其是国内现在是这个大牛市的市场，大家都说十年。我觉得真的这样子看，就是看十年。就是买这个基金就不会看着它每天涨多少，这个是不健康的。你十年后把它拿出来，再看看它价值是多少，我相信一定比你现在每天看开心很多。
秦朔：那刚才你提到黄金十年，但是我也听到一些专业人士说， 如果说是一点也不调整，就这么涨上去，可能只有黄金一年，甚至黄金二年 ，有这个可能。 那按照你的这个刚才的一些分析呢，似乎你觉得现在的市场还没有到高不可攀的时候，或者我们说的叫“高”尚可“攀”吧 。但是毕竟像香港的市场、 像日本的市场都出现过很多的灾难性的打击。您长期在香港这个证券市场里打拼， 当年我相信也经历过“八七股灾”这样的，您觉得到什么样的时候会出现这种极其可怕的这种灾难性的对股市的打击呢？ 它需要有哪些指标因素去促成？
陈国杰：通常来说， 这个因素每个国家都不同，每一次这个牛市跟熊市的交替也不同。
有时候加息啊 ，有时候其它突发的事件啊，石油的危机啊 。但是现在来说 ，在国内刚才也说过了，最大的支持力就是这个储蓄的分流 。
秦朔；储蓄的分流。
陈国杰：储蓄的分流这个是刚刚去年开始 ，去年年底加速。但是问题是，这好像还是初步阶段。我也发觉这个储蓄已经很多不见了，已经减少的速度很快。 那么可能也会有一点点担心， 但是这个时候不停的新基金进场， 进入这个股市市场 ，所以这个短期内会有起伏 波动。但是经过调整 ，不是会什么熊市，这是我的看法。
秦朔：那您还认为维持一个大牛市第一阶段，可能有波动、 可能有调整但是呢总体较好？
陈国杰：对 ，大牛市大家要记住一点：大牛市调百分之二十至三十不是什么大问题的。所以大牛市调整百分之二十至三十不是一个熊市的开始。
秦朔：并不是牛市的终结。
陈国杰：对 但是另外一点就是，百分之二十到三十 ，如果那些不量力而为的股民啊，这个波动起伏会很难受的。
秦朔：那么您谈到比如说我们假定它百分之二十、三十这市场的波伏啊，那么其实对于我们现在还在积极入市的这一些散户来讲，其实这个心理上我估计他们也会有很大的压力了 。那么这种时候，四千点以上，你如果说让你给他们提一点建议，你刚才讲一个词叫量力而行，什么叫作你理解中的量力而行？怎么样才叫量力而行？
陈国杰：我们拿国外来说，这个理财的理念，理财理念就是你有多少这个可以运用的资金来投资， 应该怎么分布。通常来说 ，如果一百块钱可以投资 ，你就是百分之三十来买股票， 百分之三十为现金， 百分之三十会投资其它不同的这个产品保险啊什么都有 。所以这个每个人都可以不同了。 但是如果偏差太多，要看年纪 ，看他的年龄多大 。年轻的时候会投多一点，年纪大的时候这个股票的比例会小一些。所以这个量力而为就是重点就是不要去贷款去投资这个市场。另外你这个承受波动的能力是非常的低的，好运呢就是在国内市场不可以有这个融资 ，但是我也理解在国内有不同的渠道去贷款，所以这个要小心一点了。
秦朔；刚才你讲整个目前我们A股可能市盈到了五十、 六十倍了 ，就是具体到你们的这个上证红利ETF这样一个产品， 它在这个去年十一月去年十月份刚刚才成立嘛 ，今年四月就翻倍了。那这个产品当时你们在设计它的时候是不是也考虑到当时你们认为的估值比较合理，它的市盈率没有达到这么高，所以有这样的一个产品？
陈国杰：那个时候，我们做基金之前做了很多研究，发觉这个红利指数的成份股呢那边是严重的低估，所以觉得这个板块轮动啊。还有就是经济，国内的经济形势持续向好的方面来支持的话，这个是非常之看好的这个指数。所以我们极力去推荐很多客户去申购、认购这个产品。但是现在看来啊就是它的回报比我们预期中高了很多。
秦朔：你也跑赢了大盘很多。
陈国杰：跑赢了大盘，所有的同行比较上都排行第一，所以我们也非常的开心了 。
秦朔：那么如果说拿到你们这个案例也说明就是说 ，我们一般的散户呢也不要简单的就认为基金就不行了，现在就又回到散户时代了，其实像这样的类似这样的产品，其实它本身是可以跑赢大盘的。而且可能就是说 ，因为你们筛选的公司是分红能力最强 、盈利能力最强的，可能它的稳健性可能也更高啊？
陈国杰：对 因为买这个友邦华泰上证红利ETF一个好处就是，其实不是把你的(资金)放在一个篮子里面，因为投资我们有说过就是有分散投资。你买这个基金啊 ，其实有买五十只不同的股票。所以其实你把你的投资是分散到这五十个很好的企业里面的，总比你买一只股票好 ，因为你买单只股票风险高很多的。
秦朔：那么就是说 ，现在这只积极成长起来了，积极成长呢它不像你们前一个红利ETF ，它是有一个标的物来瞄准的，那么类似像这样的这种这个基金它在投资理念 、投资的安全性、 投资的保证里面，你们已经有一些什么样的考虑没有？
陈国杰：有， 因为我们的基金标的是百分之六十是股票的，其它是债券跟现金。这方面我们做的很多不同的研究和准备。建仓期的时候我们非常的小心，尽量去保护我们投资者的利益，这就是我们一向的方向，所以投资者的利益第一位的。
秦朔：那么就是说你也长期在香港工作啊 ，那么现在其实内地的市场的成交量都已经大大的超过香港了，而且在全球的这个位置都在不断地上升，而且呢有越来越多的公司这他们是大盘的蓝筹，以及是海归啊等等等等，但是内地的资本市场可以更好的反映我们整个的宏观经济和整个的企业的这种面貌啊 ，就你来比较香港的这个资本市场跟我们内地的资本市场，如果从公司这个角度，因为支持任何一个市场它需要很多很好的公司，你觉得我们内地的公司如果是跟香港的来相比的话，我们现在是已经说 ，我们的公司质量已经很好了呢 ，还是还有待提高，还是处于一个什么样的阶段 ？
陈国杰：这样说，好的公司跟香港比我觉得是可以值得相比的。但是当然每个股票市场也有些股票不是太好的。全球每个股票市场也有这个问题出现的 。所以我觉得国内的市场 好的股票还是很多。另外一点就是，国内现在其中一个问题就是 其它的投资工具选择不多所以形成就是资金出入、分流可以选的工具不多。所以进入这个股市呢是其中一个方面 。因为利率现在相对来说也还是挺低的，所以从投资者的角度来说 ，如果只有两三个选择是放钱，放他的储蓄在银行或者在股票市场 ，相对来说现在这个市场的吸引力也是太大了。
秦朔；《第一财经日报》前一段做了一个报道，就是说现在所有这个即有H股 又有A股的全部都是一些A股高过H股 ，而且最高的高了多少倍呢 ，高了十倍 。所以呢这个报道就认为这个是非常非常不合理，非常非常背离的一个结论 。那么你觉得这样的一种这样一种悖论啊？什么时候能够消除？
陈国杰：国内这个市场相对是封闭的市场 ，那我觉得人民币兑换 ，还有这个取出来是不可以随便去投资其它投资工具的。但是在香港是不同投资选择的工具是非常之多。所以在这方面来说呢现在这个反过来A股比H股高出来很多 ，最高十倍的，就是短期可能也不是容易改变的 ，另外就是问题是香港相对来说它有不同的投资工具可以选择，国内是没有。
秦朔：作为友邦华泰你们很快出第四支基金 ，我想问一下就是你们在去年底的时候，你们来预计今年整体市场的时候你们当时做的一个大致的曲线 ，如果是以指数来计 ，你们当时是什么样的判断？
陈国杰：我们是看好 。通常我们都会保守一点说 ，增幅应该百分之二十左右 ，不会像去年这么火爆 ，但是比我预期中好像好很多 ，当然这样说了。通常预期都不是太准确的
秦朔：但是我们做这个节目， 我们也访问过好几个基金公司的老总了 ，我发现凡是预计上涨幅度的 ，都预计的是远远不足 ，凡是预计很快就要调整的都落空了 。那么现在在四千点以上。我再让你预计 ，你会做一个怎么样的预计？
陈国杰：因为通常问题是怎么样的 ，每个人都有这样预期的时候，这个事情就不会发生的。
秦朔：大家都这么预期就不会发生了。
陈国杰：我举例就是伊拉克（战争）的时候 ，每天的预期什么时候开始打仗。这个市场明天怎么样 ？真的打仗的那天股市是往上，不是往下的。每一个人都预期发生什么事 ，它就不发生了 ，就是它做好准备了。我们是准备的 ，所以有的时候也可以看每个基金公司的仓位怎么样 。但是现在有个说法，就是股民控制市场 ，散户控制市场 ，不是我们基金，
所以这一方面短期来说是很难说的 。所以现在就看散户现在的心态是怎么样 。如果你让我估计四千点以上还有多次的调整 ，这个我不愿置评，因为真的很难说 。
秦朔：那么你刚才说的一句很有意思的话说是基金要看散户 。那去年是散户要看基金因为去年是这个真的是基金有话市权啊。那么今年看起来由于这个新户、散户的热情出乎我们所有人的意料 ，所以市场出现了这个极大的跟我们预期也这个不吻合的地方 。但是我觉得你刚才的提醒比如说像量力而行，像不熟不做 ，像做好一些基本的功课 ，我觉得这些可能对他们也还是有很大的帮助的啊 ？
陈国杰：首先说的投资的是什么 ，因为散户控制这个市场 ，因为他买了很多的这个
没有好好的分析这个股票投资，这个是绝对不正确的 。短期一窝蜂是行为是有点不理智的有些时候 ——但是都所有的事都最后还是归于平静的时候嘛 ，等于现实 。那个时候每个人都醒觉起来了所以我觉得散户短期可能觉得这个派对还是很好，这个游戏还是很好。
但是你真的要小心 ，小心留意他的投资是什么 。先做好它的功课 ，不是听听谁买这个好就去投资 ，因为它这个盘都是小盘的 ，不是这个大盘的 ，所以短期的行为还是会继续的。
秦朔：刚才你也是再一次的建议我们的散户、个人的投资者还是要有一个很稳健 、很理性的这样一种心态。但是我知道其实作为基金来讲也是心里有的时候很焦灼，一个是散户的压力 ，另外一个呢，现在基金的这个净值的排名本身也是一个很大很大的压力 。所以呢很多基金公司也出现了 ，怎么去保证一个旗舰产品的一个高净值，来拉排名啊 。然后呢最近也出现了一些基金公司 ，大家怀疑有各种各样的利益输送 ，各种各样的问题 ，那么在这样的非常复杂的这样一种竞争的格局里面 ，你们觉得你们还能够兑现你们写在你们公司理念里的那些承诺和那样的一些宗旨吗 ？
陈国杰：这个是毫无疑问的。 因为我们在国内的这个目标不是短线的 ，是长期的 ，中长期 。我们期望在国内做为投资者更好的产品 、更好的服务 ，所以我不认为短期的利益来换取我们长期的这个利益的 ，或者这方面呢我们要长期的方案来做事 。没错 ，现在基金公司或者基金经理压力很大但是在这方面他们的投资方向、做事的方法 、方向是正确的 ，可能短期跟不上大市，我不会给他压力的 ，因为这个是最危险的时候 ，你去干扰这个基金经理做的一些判断，觉得哎呀今天不好了，因为基金投资、股票投资也是一样，重点是一个中长期的投资。 你现在每一个人是希望每一天 、每一周评估和考核他是绝对不对的 。在外国来说通常是三年一个周期来看的 。如果每三个礼拜来看你看完全没意思的。所以我们跟我们的代销渠道沟通的时候 ，也希望他找的投资者是明白投资是有风险的 ，是要量力而行。 另外重点就是他有一个长一点的眼光去投资 ，这个首先要有一个心理的准备 ，否则的话 ，他觉得买来一二周的时候他卖掉赚钱了 ，这个是不符现实的 。所以他有一个心理准备 ，或是一年三年的。刚才也说过了黄金十年 ，如果你把它购买之后十年就拿来看一看我觉得它的回报比他现在的想象要高的很多 。
秦朔：对， 其实中国经济能够持续的增长 ，也是它们，每年接近二个百分之十这样的这种增长速度持续的一个增长 。如果说这个黄金十年都在很短的时间里透支 ，那么也长不到十年 ，但是如果这个过程里面能够在这个波动稳中健调整 ，它可能会延续的时间更长啊。
陈国杰：对 ，没错。
秦朔：在四千点之上 ，无论是基金 ，无论是散户 ，其实都面临很大的挑战 。刚才陈国杰总经理跟我们做了很多很有意义的分享 。那么我在拿到他们公司的一本介绍里面 ，我看到他们的经营方针呢写到 “规范中彰显专业 ，稳健中力求创新 ”。但是我最感兴趣的呢 ，其实他们这投资哲学里提到要追求资产的长期稳定的增值 。而要达到这样的目标呢，确实就需要深入的研究 ，需要专业的眼光 ，需要良好的心态 。我想呢今年虽然说散户一时在他的投资表现上可能短期业绩上是非常好的 ，但是在这样深层次的投资哲学 、投资理念上呢 ，我们仍然有必要去向基金公司去学习 、去体会 。
好 这一期的节目我们就到这里 ，下期节目欢迎您继续收看。 谢谢！
