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徐小平1956年生于江苏泰兴。1978考入中央音乐学院，毕业后进入北京大学工作。1988年，带着对未来的向往徐小平飞到了美国，一年后转赴加拿大，拿下了音乐硕士学位。1995年，徐小平回国加盟新东方学校，他与新东方创建人俞敏洪、王强被誉为新东方的三驾马车。
叶:欢迎您徐小平老师做客财富人生。
徐:谢谢。
叶:现在人们介绍您的时候经常说您是人生规划师，我们开玩笑说这个好像是以前没有听到过的一个行当，很新的一个词。
徐所谓人生设计包含的主要是教育和职业的规划，那么教育系统有特定规律的，学什么专业，什么学位，做什么工作，什么样的工作需要什么样的教育，什么人具有什么样的教育资源，这些东西其实都有一些特别基本的规律
叶:听您解释这个概念我好像有一点点明白了，但是我有一点不明白的是我知道你前不久把我的一个同行央视挺有名的一个主持人李佳明给规划出国了。
VTR：2006年初，从重庆卫视走向全国的李佳明在主持事业的巅峰时刻作出了一个出人意料的决定——挥别央视，远赴美国求学。在这期间，徐小平的鼓励促使李佳明下了最后的决心。
徐:对，李佳明呢是因为我跟他做过几次节目，后来我从他的眼睛里看到这个有某种叫做渴求欲，后来有一次他给我打电话我就问他干什么？其实他自己觉得自己的职业发展到了一个瓶颈，需要提升。
叶:他当时不是主持挺火的那个开心词典和绝对挑战？
徐:但是问题是开心词典他只是一个配角，绝对挑战现在已经解体了，所以他正好走在顶峰差不多的时候，他自己。。。。。的一个局限，他是作为一个邻家男孩，青春玉男这个形象出现的，大家都喜欢，连我也喜欢，那更多的喜欢他的是很多中年妇女，但是他就是明确的意识到自己的职业在三年以后后面临挑战，可能会出现危机，所以他想提升自己，那么作为今日的主持人要的是个性思想，国际意识，甚至英语能力
叶:但是我觉得从这个行业角度来讲作为主持人你去了中央电视台，去了一个收视率还蛮火爆的一个节目已经在你的行业里相当高的一个位置了，现在有一个问题，你像大家对你的喜好，你这个主持人我接受你，可能过了一年两年等你读完书回来以后这个大家胃口已经变了或者你的位置已经被别人填补了。
徐:所以李佳明有一个经典案例就在于他是很成功的，在这个时候他意识到他的危机，虽然他的危机，他只不过提前了一年半，设想一下假如现在绝对挑战没了，李佳明干什么？他确实有重重难解的问题，所以当初还有，咱们不说中央电视台各行业所有的人我接触的几乎都是这个问题，因为前题是中国社会处于急剧变化的时代。
叶:以前中国有句老话人无远虑，必有近忧，可能现在这个危机意识在我们的这个时代就像您说的急剧变化的一个外部环境里面，压力之下人可能会经常会去思考可能意识他这种本能的反应可能已经有危机或者危机四伏了，但我想问的是，除了李佳明这样一个特例之外平时上您哪儿来咨询的人群主要是哪些人群？他们会拿什么样的问题来向您咨询呢？
徐:所以实际上我想说的是找我的学生往往都是被过时教育…。。的学生，不知道自己要什么的学生，而我们的教育应该给学生明确人生的目标，明确他的职业目标，明确在生活理念上，生活的价值体系吧，找我的学生往往都是那些…。那种人生观的，比如说就讲学历，大专升升本这是中国一个特严重的问题，上千万大专生都想升本为什么呢？因为大专不好找工作，我就告诉他一个秘密，我说告诉你一个秘密不要告诉别人本科生也不好找工作，他们怎么也找不到工作很痛苦，既然找不到考硕士对不的，结果硕士出来也难找，这个社会就是市场经济时代，决不是学历越高越好找工作，计划经济时代可能是这样政府规定这个工作必须是博士，不是博士不行的，今天还有这个体系存在，但是咱们六七十的是民营经济对吧，私营经济，中国的社会它的基础在发生了巨大的变化，对人才的考量，对人才的标准也在每天日新月异，所以如果你跟不上时代，你就会被淘汰。
叶:那您说的大专生不好找工作等等，本科生也不好找工作，硕士生可能更难。。。
徐:读博士生读完博士找不到工作跳楼啊，你看，。。。都是一个笑话。。。这个不应该有，因为事实我要做大学教授我要做研究必须读博士而且我一定要出国，否则我就在复旦大学，北京大学，我就不好混，因为你这个学术是以环球标准来打量的。
叶:我有没有跟您介绍过我们今天现场就有复旦大学的教授跟同学们，我们来听一听在场同学们有没有什么样想咨询的问题可以向我们徐老师发问？今天徐老师在我们这里是不收咨询费的。
提问者:徐老师，您好!就是我现在是觉得国内的企业仍然还是很崇拜国外的文凭，现在的现象就是除了海归变海待，他们找不到工作，这是什么原因？是不是由于留学的经历其实并不是占主要的作用而是这个学生本身他学习的动机啊学习的态度发生了问题了？
徐:谢谢，这个我回答过很多次，但是也很有经典意义的，因为海归变海待我见过很多人，有一次中央电视台我有两个学历找不到工作，这个我一看这个样子呢我说我新东方绝对不会要你的，他不会说英语，ＯＫ他在英国很多年他说的英语比许多许多没有出过国的还要糟糕，当时那个精神状态一点都不自信，这个根本就没有一点点经历过欧风美雨洗刷那种东西，所以留学的本质不在于他在不在国外那个学历，也不在于在国外。。。获得过博士，那是什么呢？国际意识，人才的国际化，环球的意识，这个环节往往是表现在你的语言，你的对话，你的思维方式，所以当一个人找不到工作，居然到电视台…。的时候他应该是被社会责备的人
叶:还有哪位同学有问题？好那坐在第一排的女同学。
提问者:徐老师您好，我的问题就是像现在国内的机会这么多，然后国外的人都争先恐后的回来抢占先机，那我们还有必要出国留学吗？
徐:人才的本质追求是人才的国际化，国际化的标准有那么两三个，比如说，你得会用中文以外的某种语言，第二。。。比如说英语国家，法语国家，德语国家，包括西班牙语国家，它来了以后它首先要找个会讲外语的人，这是第一，第二你要懂得这个语言背后的文化，思维价值观，假如你跟它他吃饭的时候你抢着付单人家可能会愤怒，或者你问了不该问的问题，一笔生意可能就做不成，所以留学的主要目的就是这样一个东西国际化，而不在于拿一个国外的学历，事实上我碰到很多很多在国企，在私企，在外企，特别是在中国经济领域的前沿干的非常好的人，他们并没有出过国，但是不要忘记，出国有两个，一个是有国界的出国，跨地的出国，一个叫出国。。。。这就是不跨界的出国，这就是在国内实现自己的环球化，因为中国社会发展的最终标准是和世界齐平留学整个中国，邓小平改革开放，全民留学本质上，只不过是出国学与在国内学。
叶:于教授您对这个问题怎么看？
VTR3：复旦大学社会学系教授于海，复旦大学青年研究中心的副主任。于这个我同意的就是出国不是一个完全有形的出国，他背后讲的就是人才素质的国际化，这个是你所说出国的一个经典，如果你所说的就是这个观点的话，你所说的都是对的。
叶:这个女同学的问题如果您来回答呢？
于:我对我的同学从来都是说如果你有出国机会的话你出去，但是你不要出国把这个家搞破产了，如果你有本事，别人给你奖学金，或者你自己有本事到国外自己去挣奖学金，去，无论如何我说出国最重要的一点是开阔你的眼界获得你的经验对不对。
叶:那么我刚才看那个女孩子，注意她的一个表情，她在听您谈的时候好像她在思考，我不知道徐老师有没有包括于教授有没有说服你，找到你的一个答案？
提问者:比如说假设我去美国读。。。的话那就是五年的时间，我和我的父母分开了我和的朋友分开了，最后可能我五年回来以后发现我的青春没有了，然后婚嫁也成为一个问题了，然后这个分析员的职位被别人抢了，而且可能最可怕的一点就是说我回来忽然发现我不是做社会学的料，这样更惨了。
徐:我不可能一句话说清楚谁该出国，谁不该出国，包括这个女同学，但是我想说的是，他们看看我的书就可以了我学了七、八本书，上百万字体，唯一的问题几乎都是学生什么都出国，什么都考研，找工作，这样的东西。
叶:可以公式化吗？
徐:叫做，我层次做一个公式，这个公式叫S=E+E，(S=E+E)S是成功的意思，成功就是人生的成功比如说人生的成功我要求你定义，但是两个一个是教育，一个是经验，如果你想获得成功，我先定义你的成功是什么就是第一E你没有教育你失败了，第二个E是什么？是经验。你还没有经验你还没有工作过，头脑风暴的主持人叫袁岳，他也在上海电视台做过节目，我跟他挺熟，他在北大毕业了，没有出国，创业了一年，创业了很好，到了一点程度以后他到哈佛读了一年学位，甚至后来到了美国国会，美国大机构。。。你看他的第一个S=E+E北大的学历和零点的经历，他如果没有零点的经历他未必能取得肯尼迪社会学，但从01年回来以后，他的第二E，两个E一个是教育一个是经验，他就有了国际的光环，因为大家都知道他会带着肯尼迪的政府圈的这么一种思路，交了很多的朋友，留学也是。。。所以对你来说，S=E+E，你的成功是什么？
于:绝大多数人他也做不了老板，绝大多数不可能像王小丫那样在聚光灯下，绝大多数人不可能像你这样口若悬河而且腰缠万贯，对吧？所以我就说我是一个普通人我想做一个普通的工作，但是我也不想成功就是我要活得有尊严，然后养活自己然后我的朋友也觉得我是一个有趣的人，怎么做？所以我很想听听就是从这个意义上说人生规划应该对千千万万个普通人说些什么？
徐:那好我最近去参观了几个企业，一个是汽车培训学校，他只要初中学历证书就能学车，一个是叫幼儿园，他只要高中毕业，他就可以培训半年就毕业，就成为一个合格的。。其实经过这种短暂的培训，家里不需要卖血，不需要卖房砸锅卖铁，他就能够找到工作养活自己，我觉得这个时候就是人生幸福的开始
于:你的培训实际上还是要让所有的人找到他就是各得其所的一个位置是不是？
徐:谢谢，这是我们的最高问题，新东方是从托福开始的坦白说你们有大专以上的学历要出国就是就是九十年代的初期你们有大专以上的学历你们要出去读研究生是不可能的。。。。。都是为读研究生准备的，到今天我们已经有了少儿英语，什么秘书英语，职业英语是为了各行各业的人能够在世界范围里面当然最多是在中国找到职业的方向。
于：一般的普通老百姓真的不需要英语，北京这个市民为了迎接2008的话讲一些简单的对话能够让外国人感到方便就足可以了，所以这些年中国英语狂热，新东方是有罪过的。
二
徐：谢谢于海老师的表扬，我认为这是一个事实， (激辩英语热)我曾经听这个。。。。。。他说中国经济的百分之七十是外向型的经济，那设想一下你说宁波，不说宁波，像温州，尤其在西班牙，意大利，法国卖鞋的，做衣服的，开餐馆的，如果他们更多的了解尊重融合于当地的文化和社区的话，那么宗族的摩擦应该会少一些，那么在这个前提下，简单讲人们的基本工具是语言，承载不同文明基本的东西是语言，如果你语言不行的话，那么你就很难和世界对话
叶：其实我觉得徐老师是一个很好的辩论对象，因为往往您的一些观点呢能引起很多人要跟你探讨的这种强烈的欲望，包括您说的文化的传承主要靠语言，我个人就持保守态度，我认为是衣冠文物，就这个问题我可以跟您进行探讨，但是我想提醒大家不要遗忘的是今天做在这的是新东方的校董所以他有他一个特殊角色的要求和定位，所以还是要请您跟大家先介绍一下您在新东方一个具体的身份。
Vtr4 2006年9月7日，中国最大的私立教育机构新东方教育科技集团在纽约上市，成为国内首家在美国上市的教育企业。备受瞩目的新东方内部会不会有新的洗牌，曾经的三驾马车还会那么平稳地行驶吗。
徐：此时此刻我在新东方已经失业了，我也面临着人生设计，面临着职业第二春，我也处在沮丧之中。
叶：先正面回答第一个问题。
徐：就是说我现在已经不是校董了去年新东方上市以后，我们聘请百度的李彦宏，网易的一个CFO做了新东方的董事，我跟几个创业人除了俞敏洪以外已经退出了董事会，新东方的使命我已经完成了百分之九十吧，还有百分之十就是惯性。
叶：股东还是吧？
徐：我当然是股东了已经新东方的象征之意，我现在挂一个虚职，相当于国务院参事，新东方文化院院长，人们过去喊我徐校长，现在喊我徐院长，表面升级了，但是明升暗降，我手下只管半个秘书或者说三分之一个秘书。
叶：能不能告诉我们您跟新东方的结缘是什么时候开始的？(结缘新东方)
徐：对，我跟新东方结缘应该是从一九八三年开始的，一九八三年我从中央音乐学院毕业以后就分配到了北大，那是我自己要求去的，那个时候北大想搞艺术系学院，我是音乐学院毕业的，我的目标不想搞学术研究，贝多芬一生谈过几次恋爱，致爱丽丝那个女的到底是谁，我不想搞这个。
叶：您音乐学什么系？
徐：音乐理论系，我就自己要去北大，北大在当时叫西方音乐史，这显然是一门课，到了那以后，团里找我说想搞艺术团，这是我正想搞的，其实我的目标是想搞文化事业，具体来说，比如说校园里面的学生活动，一些策划，一些制作，一些艺术节之类的东西，到了北大以后找到了说可以发挥我的长处的地方，搞的很好，然后也在那儿找到了我一生事业的伙伴，俞敏洪，王强。。。以及我本人跟当代青年打交道的，一个可以说经验。。。。。五年以后出国，俞敏洪。。。。没有出的了国，俞敏洪想出国没有出的了国大家都知道的故事，走投无路绝望之中想挣钱支持自己出国办培训班，办啊，办啊，突然有一天发现，这个班的利益超过了出国，对他而言，尽管他老婆，他妈妈还是你要出国，但是他发现。
叶：俞敏洪上过我们节目，他讲过这段故事。
徐：那好我就不说了。
叶：讲您的故事。
徐：俞敏洪的故事可以不跟我有联系，我的故事必须和他联系，所以在俞敏洪成功以后，他就觉得下一步怎么走，一九九五年年底他就来到了温哥华找到了我去到了新泽西找到了王强，去了多伦多找到了包凡一。找我们干什么，他也比较朦胧，事实上他是想请王强回来教口语的，想请包凡一回来教写作，但是他不知道找我干什么？但是八三年到八七年之间，那个五年我们在一起玩，在一起聊天，某种东西召唤着俞敏洪来找我，见到我之后他没有叫我回来是我要回来的，这一点我很自豪，有人问俞敏洪请你回来的？我说NO，俞敏洪从来没请过我，是我求过他我要回来。(毛遂自荐)
叶：我知道那个时候你是在温哥华，那会儿好像没有现在这么红嘛。
徐：那个时候。。。。我非常糟糕，我拿到硕士音乐学位以后找不到工作，找不到工作呢特定的原因，包括两个孩子在加拿大嗷嗷待哺每天需要吃比萨饼，我只能去送比萨饼，送不出去的比萨饼然后回来喂他们，所以那个时候做了两三年的打工者，可是我中间回来过一年，九三九四年我回来过一年，是想和北大的另一批朋友，搞这个唱片公司，音像公司很浪漫。
叶：还追着音乐梦。
徐：但是破产了亏了好几百块钱。
叶：好几百块？
徐：我没有钱可以亏，我没有挣钱一年下来总而言之相当悲惨，然后我又回加拿大，就在这个时候俞敏洪来了，也就是中国的失败并没有让我得出一个结论国内不能待，相反我知道我没有成功的原因是什么，我没有市场意识，我没有金钱意识，我没有商业意识，我回来做个官也许可以，我回来做个公务员肯定能行，到北大去教书他们也很欢迎，但是我想回来创业，就是从商，所以重整旗鼓等待时机，这个时候俞敏洪从天而降，后来我们就聊嘛，因为我在北大已经是好朋友了，所以我说我一定要回来你知道嘛，就是跟他聊天我也知道了，新东方学生需要什么，他们需要通过。。。。非常高，但是他们不会申请，他们拿到哈佛院校的全奖，但是惨遭拒签，那是人生最大的悲剧，我说我有国外的经验，我懂这套东西，我能为他们提供服务就回来了，就成功了，许多复旦大学的学生都做过签证咨询，都拿到签证欢天喜地走了，我现在在飞机上我经常遇到许多，人到领馆签证的时候碰到过，哎你不是徐老师吗？某年某月某日我找你做过签证咨询，这个明显有成就感。
叶：那你那会跟俞敏洪谈的时候就说好了你要带多少资入股吗？
徐：这也是俞敏洪成功的伟大一点，因为像我们这样的人才是无价的你知道吧，但是。
叶：换而言之就是没钱。
徐：对，这个一九九六年十一月份王强从美国回来，王强在美国是有工作的是美国贝尔实验室的工程师，我在北京人民广播电台人生热线我作为采访者采访俞敏洪，王强，我说，嗨，你从美国回来放弃贝尔的工作号称五十万人民币一年，俞敏洪给你多少钱？他说我需要。。。。。王强回来说我回来不是摘果子的，夏天不是摘桃子的，我回来是来耕种的，耕耘的，我相信新东方是万亩粮田，中国是一片沃野，我只要撒下种子流下汗水浇灌心血我一样能收获碧波万顷的果园，现在确实是这段预言成真了，这就是海归回来的一种心态，如果俞敏洪说要给我几十万的时候，说不定我现在才拿几十万，但是你知道我们是一种创业心态，我觉得这是所有的海归。
叶：您不要回避这个问题，俞敏洪怎么说的？
徐：俞敏洪说OK出国之前交给你做，赚了是你的，亏了也是你的，亏了没有我的对吧我想既然赚钱都是我的就回来了，然后我就回来搞出国咨询，一时间如火如荼。
VTR5：在给学生作出国咨询的过程中，他逐渐了解到当时很多人留学的盲目性，这种盲目是由于对未来没有设计需求造成的。于是他把目标转向人生规划。他用极富感染力的幽默和一针见血的犀利，改变了许多人的一生。同时新东方事业快速扩张，接踵而来的利益重组问题却日渐突出。
叶：是公司嘛，那就有股权比例嘛，那公司股权比例大概是怎么分的？
徐：我在新东方的这个公司完全是我自己的，你比如说第一你只要约法三章，实际上新东方早期的扩展是一个伟大的商业秘密，我现在可以公布，就是说你可以要新东方这个牌子但是你绝对不可以损害这个牌子，不损害还不够你得扩展这个牌子，所以当我们新东方真正遇到股权有异议，分股的时候主要是根据每一个人那对新东方品牌的贡献多少，排排坐，吃果果。
叶：谁说了算，那个时候？
徐：那个时候俞敏洪是大佬，他是新东方之父，我是新东方之叔，王强是大叔或者二叔，我们自己在争这个位置，当时主要是俞敏洪提议，然而我们觉得平衡。(新东方排辈)
叶：那是哪一年？
徐：一九九六年的七月几号吧，俞敏洪经常说一九八五年四月十三号晚上九点三十分他遇到了他现在的妻子。。。。我估计这个日期是假的，但是我们。。。新东方就是有今天的上市公司起源于一九九九年的五月份，当时俞敏洪说就这样分了，我说了一句话我说不接受这个东西，俞敏洪说了几个理由，王强就鼓掌说对，新东方最难是分股，一秒钟就解决了。
叶：能告诉我们大概多少比例吗？
徐：我不告诉你，你可以上网查。
叶：上市公司反正透明了。
徐：我有个好朋友他说过这么句话，坦率说四十年的人格，品德，法律和这个贪婪综合体决定了这瞬间我们的协议，因为人们讲过有一个经济学家告诉我说股份是一个心态，因为股份并不代表着财富，如果大家心态坏了，打架弄散就要把公司拆了，你有百分之一万你也是一无所有。
叶：也就是九九年大家的那次分股进行的很顺利？
徐：就是说大家要合并这是共识，但是股份制这是共识，但是拿多拿少大家心里都在想，俞敏洪也在想，我们也在想，但是俞敏洪亮出底牌的时候我一分钟就结束了，我就说OK我能接受，我对王强说这很好，王强就鼓掌说小平对我们就这样，我觉得这是一种人格魅力你知道嘛，假如我们说就这点对吧，我们就打，一打一年新东方最美好的发展机会就过了，有多少企业争权夺利最后破产，那么新东方，难道不争权夺利吗？错了，如果在商业领域的人说不要财富，那是骗子你知道吧？而中国社会有一种甚至是主流观念。
叶：那我可不可以这样理解俞敏洪还是蛮高风亮节的。
徐：NO，开玩笑这是一种。。。。。我不是说你了，这是背后的观念价值观，NO，俞敏洪是一个伟大的商人你知道吧，这个话一点没有贬低的意思，有一个人说老俞不是教育家是商人，我觉得教育家和商人谁轻谁重？我不知道。是比尔盖茨的伟大对人类文明的发展贡献更大，还是说一个大学校长更大？我觉得360行。
叶：这样不太对等，不好比的。………
徐：(揭秘分股)就是说在商人领域里面没有高风亮节的，只有这个叫做利益最大化，效益最大化，其实当不俞敏洪提出分股方案的时候，他一定是经过精心的计算，开玩笑，如果多了他会不平衡的，如果少了我们也不平衡。
叶：也就是说这个计算还是很精准的。
徐：……的心态，这个里面多少要求有一点人格魅力，你知道吧？有一点你的对财富的哲学思考，比如说我跟王强，我跟他是一样多的，然后我说我比他多一点等等等等等等，也许我能得到这么多，但是可能就搞不好，你知道吗？
叶：你刚才说你的人生故事一定跟俞敏洪有关，俞敏洪的人生故事未见得会跟你有关，你刚才是过谦了，因为俞敏洪就在这个演播室，坐在您坐的这个位置上来谈过你跟王强。
徐：那是一种谦虚。他谦虚，我也谦虚，但是我想说的是，加盟新东方是俞敏洪给了我和王强等人机会，但是我们加盟以后，很多故事，新东方的故事就离不开三驾马车了，知道吗？
叶：你知道他怎么讲你跟王强的？
徐：都是好话了，不用说了。
叶：他说你们都是猫，他是老鼠。(新东方式的猫和老鼠)
徐：这个，我们都没把他……，我们都没把俞敏洪抓，猫捉老鼠……人生最顶峰了。
叶：你这个比喻我特别接受，但是他给的原因是猫太多，老鼠就一个，反而大家都不敢下口了。
徐：但是我们，我本人从来就没有想吃掉他，因为吃掉一个人就没有我了，你知道吗？也许别人想吃掉他，有人啊，后来就出去了，想搞一个第二个新东方，我们……，但是新东方这帮人，就是今天这帮人，创始元老和这些原始股东，我们大家有一个共同目标，把新东方做大，把俞敏洪从老鼠变成猫，结果俞敏洪不仅变成了猫还变成了老虎，俞敏洪本来就是属老虎的，现在成了真正的新东方之虎，所以我觉得这个过程，他当然里边有无限的故事了，就包括增股以后我们这些人为了怎么建设新东方？怎么把新东方搞大搞？那种追逐，那这个故事就特别。
叶：精彩了。
徐：惊心动魄。
VTR6：当俞敏洪变成老虎时，当新东方越来越受到关注时，新东方却遭受内部的产业调整，高层洗牌，当年同甘苦的创业伙伴有了观点分歧，这会影响到大家对新东方的感情吗？新东方也会遭遇七年之痒？
叶：我知道2001年的时候您是被选出董事会了。
徐：这是对我个人和新东方来说都是最好的一件事。
叶：怎么可能啊？你自己心态肯定不平衡。
徐：不，我不平衡的结果是写出了一本我最引为骄傲制作（音）。
叶：……
徐：……，就是我的新东方人生咨询，……就是告诉中国学生怎么出国这么一本书，因为在那个时候因为当，比如说，人们看到夫妻打架的时候，大家都觉得是你逞能吗，对不对？大家看到……，大家都觉得你逞能吗，……总觉得自己是为了尊严正义，是吧？那么在2001年的新东方也有类似的问题，总而言之他进入了一个死胡同，好，最后的结果，我不是选出董事会，我被赶出了董事会。
叶：我不好意思说。
徐：我是非常痛苦的，我非常非常痛苦，我四十岁以前，我那时候45岁，(痛苦地否定)我的所有的荣誉，所有的成就，在一瞬间就被我自己的团体否决了，但是人们否决这个东西有他的道理，你也不能说大家都疯了，对吧？那我也没疯，对吧？你对，我也对，怎么办呢？这个时候我觉得我这个选择，是新东方历史上最伟大的选择之一，不亚于敏洪到温哥华来找我。我就想我还不知道我有什么错误，在这件事情上，但是我想既然我不能够作为董事为新东方做贡献，那么我作为股东可不可以为新东方做贡献？那么我不是股东，我把股票我卖掉，当然你不能剥夺我，我可以卖掉，但是我作为一个教育家，一个咨询者我能不能为新东方做贡献？我想我能，所以我就选择这条路，当时有很多人劝我，做这个工作，做那个工作，有人要挖我，做这个董事，做那个总裁。我也受过各式各样的诱惑，我说你不要找我，那说为什么？我说你找我，就好象是……的诱惑。我会心动，但是呢，我不能对抗我自己。
叶：绝不行动。
徐：所以最后我还是选择了，包括我的书出版的时候，有人说你在宣传新东方，你已经不是新东方的人了，我说不，我是新东方的人，而且我也是创建者之一，所以我说如果你把新东方（这几个）字删掉，我不出版了。所以我觉得这个里边有两个东西值得青年人学习，坦率来说，也是今日中国在这个利益……重组的时代人们要学的东西，第一你不要背叛你自己的事业和信念，第二，任何冲突其实都是能够变成叫做一种融合的，不要把冲突化为一种分裂。
叶：你死我活，非要争一个。
徐：和为贵，这个比较空洞，和谐社会对吧？我的意思就比较大，但是就企业内部而言，我觉得你要看到终极价值，在新东方来说终极价值是什么？
叶：上市。
徐：新东方的终极价值是品牌，包括今天我们已经上市了，如果品牌遭到了损害，那它就没有价值，那是对世界相关者的欺骗，所以第一终极价值是品牌，第二作为股东的终极价值是利益，明白了吧？不是董事，我想我要教育很多很多人，作为股东而言，你的终极价值是公司做好做大，而公司只有一个目的是什么？公司只有一个目的，你的一切的贡献和价值必须通过这个价值来体现，就是说盈利能力，否则你就不是公司，你就是慈善机构。
叶：其实现在蛮好的吗，你想以前自己去打拼，自己去努力，然后，其实离开你，有人继续替你去努力，多好的一件事？
徐：是，当时有好多朋友劝过我，但是我觉得新东方没有我不行，你知道吗？我……当时。
叶：后来呢？
徐：所以我不是说过这句话，既然不让我在董事会浇水，对不对？我就到……下雨，我就下了倾盆大雨。其实这个时候，比如说我离开董事会的第二个礼拜，我就跟俞敏洪喝茶聊天，我跟他是朋友，我觉得这个里边倒也不能说是伟大的人格，这也是欺骗，而是什么呢？就是人际交往的底线。
叶：朋友还是朋友，脸皮不能撕破的。
徐：不是，我们已经撕破了当时。
叶：……
徐：我拥抱他了，拥抱他是告别啊，……但是我是董事啊，我是股东，股东是对……的，只不过股份不足以把俞敏洪选出去，如果我能把他选出去，我当时我也不会把他选出去，因为很简单，新东方没有我可以，没有俞敏洪是不行的。
叶：但是后来新东方发生了一系列的事情也蛮有意思的，因为在你之后，王强也离开了董事会，再后来俞敏洪也离开了总裁的位置。
三
徐：王强从来没有离开过董事会，王强当时做了董事长，那么后来他自己不做董事长了，因为他认识到董事长还是应该由俞敏洪来担当，后来俞敏洪不做总裁，一年半以后他又做了，这个都已经是新东方发展的，用普希金的话来说，都变成了已经过去了的亲切的回忆，一个企业要做好做大，并不是春风细雨，并不是花前月下就能做成功的，它是利益的……，它是思想的冲撞，它甚至是个性的一种熔炼。其实我觉得新东方走到今天，它还年轻才十几年，比起那些上百年的老店来说，差的很远，我们依然在融合，组合，再造的过程当中。比如说三个月以前，我和俞敏洪，王强，……从宁波出发驱车到金华，(三驾马车的文化)到温州，到福州，泉州，厦门，漳州，然后叫什么城市来着？汕头，然后从汕头驱车600公里到了珠海，干吗？到各个大学去演讲，传播新东方的理念，讲述我们的友情故事，创业故事，也讲述我们之间的冲突，我们之间的斗争，但是我们的文化里边好象是一对夫妻，……夫妻就没有痛苦，一个企业就不应该有斗争，这个恰恰是违反人性，违反基本规律的。
叶：这个故事一打开话匣子可能三个钟头都讲不完。那我在想，还是要回到您的一个人生故事，其实在您刚才不多的自己的人生回顾当中，似乎在您跟新东方结缘之前，路都走的不是那么顺利的，也就是说您自己能回到您的最开始人生这个规划师的这样一个角色，您自己意识到自己的人生该进行规划是哪一天？
VTR 7：1978年，已经在江苏泰兴文工团做了五年专业演员的徐小平报考了自己一直梦寐以求的中央音乐学院，然而当他开始上第一节课时，突然他发现自己的兴趣在文学方面，于是他开始到北大蹭课的历程，一晃就是五年。毕业之后，没当上北大学生的徐小平骄傲地做了北大的老师。可是他发现自己又迷茫了。
徐：我从音乐学院毕业以后，我是1978年的学生，带着伟大的理想主义，在音乐学院五年，中国学生会副主席，中国黑板报主编，然后在音乐学院是个非常活跃的人物，我的梦想是做文化部长，文化部长。
叶：国家的文化部长吗？
徐：后来我做上了，但是只不过是做到北大的团文化部长。也就是说我的理想，就是我的设计，但是到了北大五年我发现，我性格里面不能……，尽管后来我的许多许多朋友，都……很棒很棒做到了特高层，那么我发现我不喜欢学术，我没这个能力，学术需要耐得住寂寞，需要潜心钻研，以及周密的深邃的思维，我没这个能力，那么结果是什么呢？痛苦不堪。在1986年的中国，没有人能告诉我能做什么？当时有一个人搞了一个特别红火的音像公司，特别红火，人们可能记不得这个公司，但是他的产品人们都知道，南腔北调大合唱，什么交响乐的春天，什么后来搞了那个叫做红太阳那个系列，但是我去干什么呢？他也处于一种，因为中国私营公司刚刚开始，处在一种风雨飘摇之中，其实他恰恰代表了中国改革开放的一种崭新的，伟大的力量，私人经济。
叶：这对您产生什么样的影响？
徐：不，对我的意义在于，如果除了纯正学术没有其他帮助的话，这个社会一定不健全，应该还有更宽广的，为青年人开通的成才之路，奋斗之路，幸福之路，我当时找不到，……其实我已经站在这个门口了，就做一个音乐制作人，做一个音乐策划人，搞唱片，搞包装歌星或者做各式各样的文化产业吧。
叶：对不起，休息。
叶：您刚才谈到了就是说，其实在俞敏洪和新东方结缘之前，自己的人生轨迹走的也并不是那么的顺畅的。
徐：我自己后来有了一个人生规划的意识，因为我的人生是必须的错误组成的成功，我经历了太多的失败，太多的措施，所以最后我悟到为什么像我这样聪明的人，受过良好教育的人，为什么走投无路？那么突然之间我就悟到了人生需要设计，需要规划。
叶：那其实不经规划，像您说的犯的一切错误不是也可以到您现在这样成功了吗？
徐：但是每一步实际上，从小到大人们应该有明确的目标，明确的职业目标，教育目标，也许你会改变，也许时代也会转换，但是最终，你每一步得有自己的目标。
叶：但是我如果作为一个旁观者，我可能更喜欢像您这样的人生，我为什么这么讲呢？我可能小学接受教育的时候是在一个很开放的这样一个环境里边，没有那么大的升学压力，而且学各种才艺的压力，然后接下去我喜欢音乐我可以当了五年的正式演员，然后我进入了中央音乐学院，再到北大，多好的一个人生。那如果说每一步都是很强的一个目的性，压力很大的话，这样的人生岂不是无趣很多？
徐：不，恰恰相反，如果你不知道，你没有终极目标，没有明确的那种职业方向的话，恰恰你每一步会走的很难很难，而且往往走到你要的地方，可能不是你要的东西，所以人生，人生……的核心就是说，实际上就是说教育为职业发展服务，……我就不说。
叶：我们刚才趁您出去的时候，我在同学当中做了一个调查，大家觉得还有一些问题要跟您探讨一下，好吧？我把时间交给同学们。我做个补充，因为我刚才在做调查的时候，穿红衣服这个女孩子是我们今天在场的……当中，唯一一个上过新东方的同学。
徐：可见新东方做的还不够。
问：徐老师我想问就是关于你那个成功的公式S=E+E，也就是说成功的话就一定要有教育和经验，我的感觉是，如果你的公式推广的话，就是说我们就，你要有教育然后大家就会去追求复旦，北大，哈佛，耶鲁，这不就是你刚刚。
徐：求职学校也是一种教育吗，……的演讲现在天天在讲新东方求职教育，他说，但是他不是新东方啊，他说新东方求职教育贡献和功劳……，他说可能超过新东方，说老实话，新东方的学生可能是个锦上添花，都是有过大专以上教育的人，可是求职学校一个孩子从没有工作到有饭吃了，可能拯救了一家，所以从这个意义上讲，求职学校还是新东方英语学校，它都是一种教育，不要忘记，那么它对于人们的成功，人生的幸福贡献是一样的。
问：那么成功的定义到底是什么呢？就是说从你刚才说的一系列话里面，你觉得成功就是找到工作，挣到大的钱，但是。
徐：没有，我没有说赚到大的钱，我刚回来的时候没钱的。
问：那么到底什么是成功呢？
徐：我觉得对于就是说要找工作的大学生来说，那么成功的定义一般来说是职业的成功。
叶：职业的成功？
徐：职业的成功。
叶：进到一家好的大公司，有个好的职位就算成功了吗？
徐：因为这个同学的问题，……大一的学生你的成功是学好你的专业，拿到你的学位，但到了大三大四你的成功就意味着毕业以后能够找到一个所有的同学和家长都觉得不错的工作，但是工作以后，三年五年以后，你的成功是什么呢？是同学聚会的时候觉得你混的最好，混的最好往往是职业上的成功。
叶：这是不是就是一个现实的一个残酷？因为您最开始学的是音乐，后来发现自己其实音乐志，不在音乐，你去做了……
徐：我每一步其实，……我洗碗我也是最专业的，因为你让我做这个，我就得把它做好，很简单，当我在美国洗碗的时候，我能寄钱给我母亲让她买个彩电了，所以这个。
叶：那有人就是说像您说的，我……找到一个老师，同学，家长认为好的工作，但可能这个工作不是我想要的，或是。
徐：你觉得不好就不好吗，对不对？你就不找吗。
问：那为什么在你的成功的这个公式里面，是没有加上梦想这一个。
徐：什么再说一遍？
问：我说在你成功的这个公式里面，是没有加上梦想这个因素的？就是你是只有……（英文）和……（英文），也就是说其实并不是是以梦想为前提去追求教育和经验的。
徐：S的定义，你梦想是什么？振兴中华民族？先让自己振作起来，OK，马克思讲整个社会的人类的全部实现是以个人，每个个人的实现为前提的，如果中华民族要崛起，如果大家失业的人很多，它就不会崛起。
问：梦想当然不会这么大。
徐：你的梦想是什么？对我来说，对于现在找不到工作的年轻人来说，他的梦想就是找到工作，……不要成梦想。
问：这个不叫梦想，这就是一种现实的压力，一种残酷了。
徐：………我的梦想不是找工作，你知道吗？
叶：那个男同学好象有。
徐：所以梦想，不同的时期有不同的梦想，但对于找不工作的人来说，他的最伟大的梦想就是找一份工作，你找到工作以后……做老板，做了老板又有梦想了，比如新东方的今天我们要什么？坦率说我们能够进军美国教汉语，我们能够进军欧洲，能够到法国教法语，到日本教日本语，成为全球真正的跨国教育培训集团，所以梦想和你今天的现实要结合。……是另外一个公式，……谢谢。
叶：刚才后面那个同学。
问：徐老师，你好，想跟你沟通一下，我觉得在，国内是不是太放大留学这个跳板的现象了？求那么多国家，那么多国家有那么多留学生，都有留学现象，为什么在中国留学这两个字他可以捧红……，他可以养活新东方，可以寄养着那么多所谓的出国咨询公司呢？所以我觉得是不是大家太过于放大留学跳板的现象了。
徐：留学还远远不够，我非常负责任的说，留学远远不够，因为中国每年有1500万人，据说到2008年会有1800万人达到18岁的年龄，前几天胡锦涛主席接见连战的时候，向台湾开放了叫做让台湾来内地招生的政策，台湾，我刚从台湾回来，他一年，台湾的大学，当然台湾不是留学，我强调一下，台湾是祖国的一部分，但是……的部分，台湾一年大学能招30万学生，但是他今天台湾大学也只能找到20万左右，所以台湾大学有10万个空余的资源，可是中国呢我们每年缺一千万个大学教育资源，所以说我们只不过说利用国际的或者境外。台湾问题，
叶：不是说所有。
徐：因为有人说你怎么说去台湾是出国呢？反正我需要……
叶：您这个例子举的不对。
徐：我的意思是说，留学只不过是中国人利用即有的，国际或者境外的资源，比如说香港，台湾来，这个教育资源来教育自己的一个途径而已。为什么要把留学和教育对立起来呢？留学也是一条大学教育，也是一个教育。
问：可是留学变成了一种产业了。可是留学在很多人手中变成了一个产业了。那我第二个问题是，您说新东方下个目标是说到国外去教汉语，那您什么时候能把美国的学生忽悠到中国来，形成这样一种产业呢？能挣美元呢？
徐：等一下，留学变成一种产业，这个前提好象产业是错误的，没有产业怎么能有我们的经济的崛起？留学是一种伟大的高尚的服务业。(为留学产业自豪)
叶：但是有可能是为了产业的发展。
徐：这个，这是中国这个社会许多误区，……我的使命，这个一定要播出来。产业，服务产业，过去说第三产业不是产业，他不产生物质，这是不对的，野蛮的。第三产业恰恰是香港，纽约，伦敦，他们成立世界经济中心的灵魂所在。所以服务产业，律师产业，像留学就牵扯到……，牵扯到合同，牵涉到会计，牵涉到银行，它是一个神圣的产业，就是说什么产业都有骗人的的行为，但是留学产业无关，我必须要为伟大的留学产业正名，我是这个产业的代表人物，我以此自豪，……人们来找我，我拯救了找我的那些家庭。所以你必须要为这个东西而欢呼，这样我们社会才能够健康发展，而不是用一句话就把一个产业给……到了。
叶：余教授好象有不同的看法。你把话筒拿到手里了。
余教授：我对大多数向我咨询要不要留学的话，我告诉你不要出去，很多家庭别出去，现在有很多国际的留学展在中国，呼吁了很多，实际上要花费很大，未必有很好的收益的这种家庭，因为我也告诉我很多亲戚，他说他们让孩子出去，让他有出息然后再把全家拱出去，我说你拱出去多少钱？每年十几万，我说你十几万在国内就过的很好。第二，你的孩子在国内都读的不好，你怎么指望到国外就一定读的好呢？对吧？所以很多，还有一个学生他是一个大学生，他要到奥地利去读书，读研究生，我说是谁花的钱？他说是家里，我说你们家是不是在农村？他说是的，我说你发疯了？你要把家全部弄成那个什么，倾家荡产让你到奥地利去读书？你读研究生完全可以其他的西方读，或者你有本事可以让外国的机构给你钱，对吧？所以我是说，刚才这位女士谈的这个问题还是有一个现象，就有很多的教育展，很多教育培训机构是在忽悠很多就是我们中国人对教育的这种热情和投入。忽悠一些对英语抱着一些不切实际的希望的家庭，把大量的钱花在这个里面，当然你刚才所说，我完全赞同你，新东方在做一个帮助人，他要留学上要成功了，你帮助他，……这我同意，另外一个现象，我也看到了，就是这些年我一直批评英语热里面包含着这种迷失，很多很多的家庭我做了不切实际的事的很多孩子很小，在中国的这种环境下根本没有自理能力，然后同时在国外生活，最后的留学是即花钱，……是劳民伤财的，人格没得到发展，我说我们是要批评这些现象。
徐：其实我的全部工作，就是在对这一系列现象，对留学领域的盲目或者欺骗现象进行一种。
叶：甄别。
徐：一种……（英文），一种矫正，这也是我们之所以赢得人们称赞的根本原因，前不久有一个大报的总编说，要去英国了，我说让我来看一看。他说不用，那个很大，结果他去了以后，看了这个学校就崩溃了，原来是个烂校，成立几年才。后来事实上明天晚上约了我见面，要我来拯救他。他是大报的总编啊，这样的人都会被骗，所以你刚才讲到产业是伟大的，但是它是一个新兴产业，它的规范性还不够，它的品牌还不够大，那么我们可以一起来呼吁，如同呼吁医疗，如同呼吁法律，如同呼吁家电领域那种对社会的一种负责，一模一样，只不过教育更要负责。我经常说你买了彩电不行可以扔掉，但是你买了教育不行，青春过去了。
问：您刚才谈到人才的国际化问题，然后您说出国留学分为两种，一种是真正物理上的出国留学，一种是精神上的出国留学。假使说第一就是说，假使说是精神上的出国留学的话，那么就不用讲……，我自己看看书就可以了。那么第二点就是说，您说出国留学是要达到一个目的，这个目的就是说让思维格局变得比较国际化，比较全球化，那么您如何来衡量这种全球化的这种程度？有没有什么指标？还是就是说我能够进入一个世界500强的企业就叫国际化了？然后是否就是说世界500强企业的人就全都是国际化的人？是不是谁的国际化程度越高那儿谁的仕途的程度就会越高？
徐：不知道，不知道。但是包括第一个问题，我也写过这样的文章，我的梦想是说从此不要有学生来找我，因为我讲的东西都是……普通常识。你教育当然得有一个目的了，……叫心中自有黄金屋，你就读书吧，你不要管。这就是五千年的中国教育的悲剧，书中不一定就有黄金屋，你知道吧？你必须要有追求，有目标，所以这个，如果，简单说吧，其实我们最高梦想是中国不需要新东方了，为什么呢？这英语对不对？大家都有的东西，那人人都懂点数学，人人都学过化学，人人学点英语，这就不需要了，所以从这个角度讲，任何企业，任何服务，都有他的时代的特征，我这么一讲就复杂了。
问：徐先生，我觉得刚才这个成功的话题还请再稍微发挥一下，其实你刚才讲同学聚会的时候，说你混的好那叫成功，那么现在是这样，我是复旦大学的教授，还有我的中学的同学是几个工人，我知道我活的不痛快，他现在这拨人他活的非常痛快，他自己的工作也非常专业，只是我今天站在这个角度说的话，是不是把成功还应该扩展一下，可能会有两个，成功会有几个不同的方面。
徐：谢谢你，实际上我说混的好，……这个词啊，他包括着家庭，比如说我是亿万富翁结果我的情感一塌糊涂，比如说，家庭不稳定，那是很痛苦，所以所谓的成功，我讲过对大学毕业生来说他是一种找到一份工作，因为你要真的找到不到工作，一年两年，你女朋友也会离你而去，或者男朋友，但是你工作一段时间以后，简单说把，余教授，这个问题其实是个哲学问题了，成功的定义。
问：我的问题恰恰是这样，因为事实上，我看起来不错，但是我活的不如这个工人来的从容，来的……，所以我一直在说什么问题呢？就是说我们这个社会有一个误导的成功观，认为这个社会成功的标准就是有更多的钱，更大的权利和更高的声望，那么我一再一再说，这三样东西都是稀缺的，能得到他的，今天在座的大概就是两个人，一个是徐小平，一个是叶蓉。对吧？
叶：我们接下来再跟您争议，……来再跟你争议。
问：我的意思是说我们如果是把这个成功作为一个社会的一个主流价值，最后就会发现所有的人，大多数人他会被扔在不成功的……中，他觉得跟我们的徐先生一比，钱……多，跟叶蓉一比声望没那么高，所以我就说我们要纠正社会的成功观，我们当然要倡导社会的外在成功，但是另外一个普通人他们没那么高的能力，他也做不了老板，他也不可能在聚光灯下，可不可以有一个让他人生感到满意的这样一种哲学，让他最后，我说你有钱，但是我也有我自己的……。
叶：谢谢，余教授。谢谢。
徐：等一下，实际上于教授提出的问题是当代中国最重大的问题之一，太重大了，我就说是终极问题，就是中华民族价值观的……，那么这个问题，我也关心，说实话，但是我自己感觉到无论我做一个大学生，遇到困难的时候，在被扭曲的价值观或者破裂的价值观伤害了他的青春和前途的时候，绞碎了他的梦想的时候，我来帮他弥补一下，愈合一下，所以我只能起到一个教育领域里边……的作用。我也曾经说过我是一个中西文化的文化小贩，……但是你提出来的问题新东方有责任，我也有责任，当然你更有责任，就是说我们一起来重建这样一个社会的价值观，坦率来说这是时代最重大的命题和挑战。
叶：这位女同学有问题啊。
问：徐老师你好，我想问你两个问题都是有关人生规划的，第一个问题是，你刚刚说就是一个人要有梦想，要知道成功是什么？你的成功的目标是什么？我自己有一个从初中开始的一个精神导师，也是一个音乐家，然后他的人生观是把，先给自己设定一个比较终极，比较远期的一个成功目标，然后把这个成功目标暂时分成五大块的，五个成功的小目标，然后五个再不断的像微分一样，不断的细分，然后确定自己比如说明天应该做什么，或者说这个礼拜应该完成什么？但是我觉得这样子的人生是一个很成功也许就像你刚刚说的，就是一个执行力很强的一个人生，但是我想问一下世界上有很多人就是说可能会有一些懒惰的情绪，他的执行力并不成功，你给他规划的一个人生或者说给他规划的一个途径，你给他规划好，但是他未必能够实行。然后第二个是有关你们公司的一个远期的一个战略，我想问一下，就是说刚刚余老师说，我想接着余老师说的，说我们中国有很多人，现在学英语是很盲目的，我觉得为什么盲目呢？我觉得其中一点是现在人才是供大于求的，比如说一个公司他有招一个人员，其实他根本就没有必要需要英语。
徐：你问的是什么问题？
问：我说一下，就是说不需要英语，比如说一个岗位要招一个岗位，他根本就不需要英语，但是有三个人在应聘，三个人在应聘，他就肯定会挑一个会英语的，他其实说，就是说没有。
叶：……
问：不用白不用这样子一个现象，所以才导致新东方可以说学英语的这么多。然后我想说如果当中国的人口越来越少了，或者说以后的发展，就是企业的选择，对于人才的选择日趋合理的时候，当新东方不再有现在这样一个狂热的一个英语热潮的时候，新东方的发展的目标又是在哪里呢？
徐：我们教中文。
问：那在中国的市场你们又是如何定义呢？
徐：我们全部开向海外。那个时候每个人都会说英语了，才会到海外教书。
问：那我想，您再回答一下刚才我讲的一个问题。
徐：大家出国以后对流的啦，那么当有一天中国人走向全球的时候，设想一下需要更多的人学英语。
叶：未雨绸缪，早就打好……
问：那请回答一下我第一个问题，就是当没有那么多的人，执行力没有那么强的时候，您的规划会对他们产生多大的？
叶：总有意志薄弱的时候，懈怠的时候。
VTR8：一谈起人生规划,徐小平总有按捺不住的激情.如今他的博客已经成为他和大家交流倾诉的主要地方.徐：我本人一对一的咨询现在基本不做了，已经，也做不了，早期是这样做的，现在找我的人多了，我就写博客，我的博客有500多万点击率，不如徐静蕾，但是是姓徐的里边最高的。
叶：徐静蕾，男的姓徐的里面最高的。
徐：……全国第一，姓徐的男生比。我努力的用大众传播的方式来传播我那一点点有用的观点，也通过这个给大家一个机会来充实我的思想，补充我的观点，比如像余教授刚才所说的东西，价值观，因为实际上价值观是一座大楼，而这个教育，工作，挣钱，家庭只是这个大楼里的房子，我们的问题是如果大楼都不在，你房子在哪里？但是至少我们可以盖一个小茅棚，对不对？让大家暂避风雨，就要造一个教育的简易房，让大家先勉强度日，其实我觉得三年，十年，中国社会在今天比五年前简直就是另一个国家，这个中国的发展是惊人的，所以再过五年，十年我相信我们再来看这个节目的时候就会发现，我们今天，包括我在内又是多么的幼稚，因为社会在发展，我们正在积极的重组，最终找到整个民族的归宿，整个社会的一个方向。
叶：我有点担心，你刚刚说您的博客上有500万，我看您的博客但是没想到有那么高的一个点击量，就是我是觉得您的一些观点，借助博客这样一个传播方式其实影响力还是相当大的，包括您在新东方一系列的讲演。像您刚才谈，我就知道您前不久超女黄雅丽，她现在很有名，然后你就在你的博客里写你力挺她不要去读大学了，……反正蛮大的。
VTR9：超女黄雅莉一夜成名，让很多做着明星梦的少女们艳羡不已，然而为了唱歌，黄雅莉放弃高考却引来争议一片。而徐小平却在博客上支持黄雅莉的决定:走自己的路，让别人去高考吧！
徐：黄雅丽我后来调查了一下，她一个晚上是挣这个，唱3首歌是30万，也就是说她。
叶：您要负责的，这税务局是要查的。
徐：口说无凭。她一个晚上可以捐一个希望小学。同时她还可以给复旦大学捐十几个奖学金。
问：但是她没捐是吧？
徐：她没捐，我不知道。但是我就想说呢，假如她想读书，她完全可以三年以后，五年以后，甚至十年以后，前几年美国大学有个82岁的老太太还拿到学位了呢，她也可以到82岁的时候她想读书再去读书。
叶：……
徐：是啊，所以我的观点……，就是……的观点。黄雅丽……你用心何在啊？我不知道大家有什么问题？她不想读就不读吗，要知道中国有每年18岁的孩子大学适龄青年有1000多万，能上大学的，所有的杂七杂八的大学有多少人？也就是四五百万。
叶：可是能够成为超女前十的又有多少呢？
徐：那就对了。这是我的观点。
叶：大家……莫名其妙的。
徐：你刚才问我的问题就回答了吗。因为丁俊晖也没上过大学。
叶：但是因为听您的话，很多人在自我识别，认为我也不比她唱的差，我也许长的比她还美，我也可能成为这样一个超女孩，超男。
徐：你……要去追求啊。
叶：但是也许就耽误了学业。
徐：我想说一句比较无情的话，成为超女，十个超女背后一定有100万个未遂的超女，我还想做超男呢。对不对？有一次我到长沙去演讲，看到很多人在热烈欢迎我高兴极了，我说长沙人民真不错，结果一看后面长了一个不男不女的人，原来是李宇春，你知道吗？大家都在欢迎她的，我以为欢迎我呢。我觉得超女显然是这个时代的英雄，她是几百万人，几千万人选出来的，平民梦想的代表，这个梦想代表又去走一个平民的道路，显然，假如她不唱歌对吧？那我们干吗要去选超女？奇怪。
叶：您……前不久发表了叫《仙人指路》，谁是这个仙人？
徐：当然是我了，但是这是一种开玩笑吗，我还没死，对不对？我干吗说仙人？羽化成仙，那是死以后的事，那么我必须要这样讲，我觉得是要展示我的风格，就是什么呢？就是谈笑间把人生的大事搞定，我们活的是太沉重啊，竞争也太激烈了，而且误区也是五千年积累下来的东西。
叶：可是我觉得我特别担心就是我跟余教授刚刚谈的一个统统搞定之后自己的那种感受会更沉重，因为我是用别人世俗的成功的标准去规划一个人生，我迷失掉自我了。
徐：这个就是我刚刚讲的价值观重建的问题，但是你是人类永远在追求真理，永远在探求心灵的归宿。
叶：成功可以批量生产吗？
徐：我不知道，反正我是跟学生谈完话以后，我能看到他眼睛里流露出重现了青春和欢乐的光芒，这对我来说是成功，对他来说至少是成功的开始，或者至少是痛苦的暂时的终结，也许人们会认为我成功，……因为我如何超越我自己，如何再做出甚至超过俞敏洪的事情来，我觉得我做不到，那我的人生是失败的，我将在敏洪同志的阴影下虚度一生，这是我最大的痛苦，真的是这样，所以我觉得在座的都比我快乐的多。
叶：两位教授怎么都是这个观点？还有一个同学。
问：我想接着刚刚那个问题继续问下去，就是说您刚才说别人说您是一个商人，然后您觉得这不是一个贬义词，我想问一下商人和教育家之间，特别对于像您这样子一位新东方的一个领导来说，我觉得肯定会具有矛盾的，您一方面要追求一个效益的最大化，作为一个商人的话，肯定要追求利益的最大化，另一方面你又要保持理性来对于比如说，刚才像余老实说的比如说家庭不适宜出国，家庭的条件并不是那么好，你又要去维持一个理性的状态去劝导他，我说即使您可以做到，您下面的员工可以做到吗？您下面的员工的考评又是如何呢？是不是也是按照能够让多少个人咨询成功，他们最后出国来进行他的一个员工一个指标呢？您下面的指标又是什么呢？
徐：这个问题确实很……，其实……对现代商人社会一个误区，因为真正伟大的企业，百年老店，它的最高价值，对，它的唯一的使命就是赚钱，它能够赚到钱呢，最基本的前提是社会责任，没有一个企业是能够挣大钱而不承担社会责任的。所以新东方是一个企业，就是我们最自豪的地方，否则钱哪里来，我们靠国家贷款，我们就不自豪了。
问：……
徐：不，这个问题我要回答完，谢谢你，就是说第一我们是作为以一个教育培训企业而自豪，新东方这个企业我们最最自豪的事，我们有社会责任感，……发表以后，所以人都说，哎呀，没想到新东方搞留学用一本最畅销的书来告诫大家不要乱留学，我经常写不要瞎学英语，因为英语好，并不是对每个人都有用的，所以我们恰恰是……承担了社会责任，……担起这个东西来，从而我们也赚到了更多的钱，谢谢。谢谢你。余教授，我看你在点头，这个我很高兴。
余：我们谈人生规划，谈人生指导，我自己是老师，我当然为自己辩护，我对我家人讲……干什么？我想这个教育最大的目标是在老师的指标下，学生变成自己的人生导师。
徐：我经常看到布鲁斯特问卷我不大喜欢，因为用两个字，一句话表达一种态度和观点，其实是不完整的，不光，既然我来了，我愿意受布鲁斯特和你折磨一下。
叶：其实我觉得这个问卷太严肃了，其实我们可以把它当做一个游戏来看。
徐：OK。
叶：第一个问题是自己的哪个特点让你觉得痛恨？
徐：没有条理。
叶：没条理，今天已经领略过了。对不起，对不起，这段删掉。您最痛恨别人的什么特点？
徐：不真诚吧。
叶：不真诚。还在世的人当中您最钦佩的是谁？
徐：好多。
叶：好多。
叶：您使用过的最多的词语会是什么？
徐：……至少这是我追求的东西。
叶：您最使用的口头禅，……你脱口而出的经常是？
徐：是，但是我从来不在镜头面前说。
叶：其实是对自己语言的那种控制力还是很强的。
徐：对，当然。
叶：还是我理解错了，您的意思是捉这个本身就不大合适在屏幕上讲？
徐：对，就不能说。
叶：懂了。
徐：我最经常使用的词语，儿童不宜。
叶：您最害怕的是什么？
徐：怕鬼。
叶：会吗？怕黑？
徐：怕鬼，怕黑，晚上睡觉我是要开着走廊灯。
叶：一定是啊开着的，旁边有人您怕吗？
徐：那就不怕了。
叶：懂了，一个人独处的时候一定要开着走廊灯。您最伤痛的事是什么？
徐：就是奋斗的漫长，漫长的奋斗。
叶：您现在很少再去回顾那一段吗？觉得
徐：就是在海外那种脱离祖国以后，那种丧失根基的那个时代。
叶：那是种什么感受？
徐：就是找不到我的根吗，找不到我的事业的地基，所以我1993年，1994年失败，回加拿大再回国。那是我确实是最伤痛的事情。
叶：你其实是在找自己到底该在哪里生根？
徐：我要回国，可是我已经回来过，失败了，我还再回来，所以说我最伤痛的事是什么呢？是在国外那种失去根基的感觉。
叶：如果你能够选择你希望让什么重现？
徐：青春。
叶：青春，这是好多人的梦想。\
叶：你认为哪种美德是被过高的评估的？
徐：没有。
叶：没有？
徐：没有一种美德是被过高评估的。我们需要很多美德，美德就是美德，比如说真诚，诚实，谦卑，幽默比如，恰恰是不够。
叶：不够。
徐：没有一个美德，美德是不可被高估的，就像美女一样，你知道吗？
叶：倾国倾城，那是被高估了。
徐：没有，没有被高估啊，对吧？人类永远需要偶像，美女，当然帅哥，青春，活力，这个没有是被高估的东西。
叶：你最希望拥有哪种才华？
徐：幽默感。
叶：我觉得您这点已经有啊。
徐：还不够，我觉得还不够幽默。(自贬式幽默)
叶：而且蛮大气的，挺能就是接受把自己当玩笑开的，这个需要胸襟的。
徐：自贬也是一种才华。幽默是一种才华，我觉得我的写作目前遇到的是语汇体系不够用，比如我没有精读过莎士比亚，比如说，比如说我对汉赋我背过好多，但还不够，我下笔用西方的文字，用东方的文字，但我也不想希望成为钱钟书，我成为能够灵活运用原创的。
叶：古今中外？
徐：对，那种，那个人还不够，就是说更多阅读吧，应该是。
叶：你认为你最伟大的成就是什么？
徐：协助俞敏洪创建了新东方。
叶：我这个答案猜到了。谢谢，谢谢徐老师，谢谢。
叶：我觉得跟徐小平老师交流是一个感受快人快语风格的一个过程，但是我想说的是，人生路迢迢，其实每一步走都要靠自己的双脚，即使有我们徐小平老师这样的仙人来指路，还是要靠每个人脚踏实地的去努力，去奋斗。
徐：那么我得加一句，我说你是结束语，对吧？除了靠双脚，你还得靠眼睛，否则你就是个盲人，所以我比大家把目光拉的远一点点而已，远多少？远个三，五年，我并不激进，也不太超前，但是我能看到三，五年以后中国社会对人才会有什么样的要求，我告诉今天的年轻人，你的今天是为三，五年以后的发展做准备的。
叶：老人有一句话我不一定赞同，但是好象这两天股市蛮贴切的，叫“早知三日事，富贵几千年”，更何况您看到三，四年之后，要谢谢我们今天在场的朋友，谢谢余海（音）老师，把您的社会学课堂带到了我们演播室，谢谢徐小平老师。谢谢。
叶：我今天通过在场同学的一个表现，我觉得，您的这个，咱们不能说已经达到目的的，但已经开始上路了。是的，谢谢，谢谢今天在场的同学们，谢谢余海（音）老师把您的社会学课堂带到了我们的演播室，谢谢徐小平老师。
徐：谢谢。
叶：您刚才说您想对这个问卷有一个小小的。
徐：希望我们的行动能够带来更多的阳光温暖给我们的西部教师。
叶：好，谢谢，观众朋友由于我们《财富人生》每一位嘉宾的呼吁，渣打教育成长基金将向西部阳光行动捐赠2500元钱，这2500元钱足够一位西部教师一年的生活费用，如果电视机前的您也想参加我们的活动的话，希望您和我们取得联系，谢谢！谢谢徐老师，谢谢！
嘉宾感言：
徐：就人生设计而言，人们说是我的工作，其实是一个明确的职业目标，无论接受什么样的教育，无论取得了什么学位，都得考虑好这个学位之后，教育之后，你到底能够用它来做什么？能够使你得到什么？而这个结论呢往往是职业市场上一个个人的职业的成功，定义成功每个人的观点不一样，每个人的定义永远在思考它的特定含义，但其实每个人都知道自己要什么？而我作为新东方的一个咨询老师，我的工作这么多年来只不过是和那些陷入痛苦的青年学生来一起探讨他到底要什么？什么到底最符合他的利益，而什么到底最适合他的人生？所以人生设计是根据每一个学生，每一个青年自己特定的家庭背景，教育资源，个人能力一个综合考量，使他在职业市场上，在职场上找到自己的位置，但是成功是一个阶段性的东西，人生是一个永恒的追求，今天的成功并不意味着明天的辉煌，而今天的痛苦也并不意味着明天的绝望，所以，人生……或者人生设计，或者对成功的追求是我们毕生的挑战，毕生的追求。谢谢大家。
