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【记者出镜】
各位好,欢迎收看经济观察。城市养老,是一个我们不得不面对的问题。在我手上就有这样一份跟城市养老有关的宣传材料,有一家来自浙江杭州的联众公司宣称说,只要你每年花不到2000块钱,就能够在浙江天目山那拥有一套乡村公寓30年的使用权,用来养老。每年不到2000块钱,折算到每天,也就是大概不到6块钱,比城市养老院还低了不少;更何况,这种乡村公寓还就座落在国家级自然保护区天目山的附近,听上去也是足够吸引人。那这样的好事,究竟是真是假呢?很多上海市民都怀着跟我一样的疑问,赶到了联众公司设在上海的宣传活动现场,想去看个究竟,看个明白。
【字幕】2006年12月21日 下午 ·上海
【实况】活动现场,大家都伸长脖子在看,费劲口舌在问、答
【解说词】
这就是浙江杭州的联众公司设在上海的宣传活动现场。虽然已经到了三天活动的最后一个下午,但现场依然是人头攒动,很多上了年纪的人都大老远特地赶了过来。吸引他们的正是这个“城仙居”项目。据这里的负责人介绍,“城仙居”是他们国内首创的一种商业模式,主要是想为城市里的老人们提供一个养老、度假的好去处,它有别于传统的城市养老院概念,而是把地点选在了城市周边环境比较好的农村,费用也比养老院要低很多。
【采访】联众农业投资集团有限公司 经理 余学飞
城仙居是我们联众农业投资集团,目前是在杭州周边地区,一些风景相对比较好,环境比较好的这些地区,结合新农村改造,做的一个项目,/ 我们把农户原有的旧的房子给他拆掉,然后由我们公司设计,出资建造的这么一批新型的一些农居,/ 并吸引城市里的,特别是一些老年人群,到我们城仙居,过来休闲、养老、度假,这么一个方式。
【解说词】
记者在现场看到,这种“城仙居”按照面积不同,价格从5.5万到10万不等。另外,它还分养生和投资两种类型,供不同年龄段的市民进行选择。这家联众公司的基本思路是:客户一次性付费后,就能获得某个乡村公寓30年的使用权,用来养老;在这30年中,客户每年只需交纳600元左右的物业管理费,可以自住,也可以把公寓交给他们公司对外进行出租,实现投资功能。这位负责人一再提醒市民注意,大家花钱买的只是“30年的使用权”,而非“所有权”,这正是他们这种商业模式的独特之处。
出于谨慎考虑,许多原本素不相识的市民三五成群,自发在现场开起了临时讨论会,交流自己理解的个中利弊。
【采访】现场上海市民
老太太:空气是肯定好的,这种山区我也去呆过的,人真的很舒服,神清气爽,睡觉睡得很舒服的。
中年男子:我整个觉得他的设想很好,但是就是操作机构太小,就是保障度低。
老先生:你买下来卖不掉的,它没有凭证,它没有这个房屋所有权的凭证。
中年妇女:他公司倒闭了,或者说我公司倒闭了,你们也不能住了,底下都是农民,他叫你们走了,我们怎么办。
【解说词】
对于市民的种种猜测和疑问,联众公司似乎也是有备而来。他们在现场不遗余力解释着这种新模式的操作方式,另外还建议大家,在随后的几天里,可以乘坐班车到浙江现场进一步考察。
【字幕】2006年12月25日上午07:30 ·上海
【解说词】
这天上午七点半,很多报了名的上海市民已经早早赶来乘坐班车了。据联众公司工作人员介绍,他们此行将参观几处已经开发好或者正在开发的城仙居项目,为期两天,每人收费200元,这包括了往返交通和食宿的全部费用。整部车坐得满满当当,大概有50人左右,据说,像这样的看房团,这阵子几乎每天都有一班。
【空镜头】车窗外公路延伸
【采访】(声音,配不说话的人的空镜)
1、(您想去看这个城仙居,最主要是看中它什么?)答:看中,一个是低价,第二个是环境,第三个是时间长,30年。
2、我最担心的就是这个真实性怎么样,/ 如果真像他宣传的这么好,我想这个项目肯定是很有前途的,很好的。
【空镜头】车窗外的农村别墅
【采访】
1、有一个担心,因为现在社会上真的假的东西搞不清楚的,我就担心不 要是假的,到时候把钱骗掉了。
2、最大的担心一个是法律保障,因为它30年,这当中变数很多的。
【空镜头】车窗外看见竹林,淡出
【字幕】2006年12月25日中午11:30 · 浙江临安
【解说词】(图例示意)
四小时后,看房团抵达目的地——浙江省临安市。这是他们的第一站立塔村。让很多人惊讶的是,眼前确实有十几幢乡村公寓正在傍山而建,它们规格相似,每幢楼四层,每层4间房间。据联众公司工作人员介绍,这些房子都是他们公司出资修建的,没有花当地政府和农民一分钱;农民只是把旧房子拆了,拿出他们的宅基地和联众公司合作,用来修建新房;新房建成后,联众公司得到二、三、四层12间房间30年的使用权,用来转让给客户;作为回报,农民可以得到整幢房子的所有权,以及底层的使用权,并在底层经营食堂,接受统一管理,服务于楼上12户“城仙居”的客户。30年后,所有房间的所有权和使用权都回归农民手中。这就是他们和农民之间独特的合作方式。
也许是眼见为实,在亲眼看到整个立塔村以及眼前这两间样板房后,有些人似乎是动心了。
【采访】上海客户
我肯定要买的,我看了资料那天,我就构思要买的,/ 在国外像这种地方绝对是个好地方,一般人是买不起的。
【采访】上海客户
这个房子倒是不错的,还是值的,到这里来住也是可以的,关键是后勤方面?(后勤怎么说?)比如说吃饭的问题,伙食,另外一个就是交通。
【解说词】
离开立塔村后,考察团来到位于天目山风景区内的另一个村子九思村。看得出来,这里的村民们对这么多城里来的客人,已经显得不怎么拘束了。据说这里是联众公司最早谈下来的项目,2005年5月份动工,现在房子都已经造好,里面也住了不少杭州来的第一批市民。不过由于冬天山里的早晚温差太大,绝大部分人都回杭州过冬了。这让有些客户感到失望,因为他们本来计划着要和“第一个吃螃蟹的人”交流一下心得。这时刚好联众公司的经理余学飞也过来了,感兴趣的客户们又围着他问起了一些细节问题。
【实况】上海客户 与 联众公司余学飞 在争论
问:使用权的转让有没有法律上的规定?
答:有的,《合同法》上有规定。
问:不是,《合同法》有规定,你那是使用权转让,因为你现在等于是(使用权)农民转给你,你又转给我,实际上是这样一个关系,因为你也是使用权。
答:其实还可以这样理解,就是你我共同来投资这个房子。
问:如果说共同投资,又是一个法律关系,那我们可以签定一个共同投资的法律关系,这个是另外一个问题……
【解说词】
由于联众公司一直以“涉及商业机密”为由,不愿过早、过于广泛地透露合同的具体细节,因此这些上海客户一时半会也很难得到满意的回答。此后的行程中,他们又参观了另外两个村庄,包括联众公司此次主推的大有桂谷项目。巧合的是,他们在这里偶遇另外一个从杭州组织来的看房团。据联众公司的业务员介绍,这个看房团里有几位已经是他们的回头客了,这次是特地带朋友再过来买的。
【采访】浙江杭州“城仙居”客户
(在这里买好房子了?)买好了,去年6月份买的,买的九思湖。/(住的感觉怎么样?)住的感觉不要说了,住在山上不想下去,在杭州只想到山上来,就这个感觉,享受大自然,回归大自然。/ (今天是再陪朋友过来?)今天我朋友听说,因为我山上那个房子,今年夏天基本上朋友不断的,所以他们就一直等着这个新的工程开发,所以今天这个大有桂谷又开始了,所以我带他们过来。
【解说词】
大有桂谷是这次看房团的最后一站,吃完午饭后,这些上海客户在饭店进行了现场下单。这位老先生抓阄抽中唯一一套7折的特价房,满心欢喜地付了定金,签下意向书,并最终看到这一份正式合同。记者注意到,合同的名称为“合作投资协议”。
【采访】上海客户
(今天是定下来买了?)定下来买了,特价房。/ (怎么这一两天就能够下定决心了?)看看情况还可以。(之前担心的现在还担心吗?)现在定下来没什么担心了。
【采访】联众农业投资集团有限公司 销售部经理 胡菊梅
(这一次销售的情况怎么样)这次情况是这样子,我们总共过来的客户是有50个,那么是有(大概)25户,预定情况就是说,已经定出去有6套。/(6套?像这次的情况,跟以往其他的比起来,是比较好,还是说正常的情况?)正常情况。(一般都是签约率这样高?)对。
【实况】大巴车开回上海去 淡出
【片花】
“城仙居”养老新模式,是否会和法律冲突?
“有些事情,因为法律没有明确地规定不可以做的事情,法律都是保护的。”
漫漫30年合同期,如何保障客户权益?
“实际上我最不愿意回答这个问题,好多人一上来就说,你们公司万一倒闭了怎么样。”
“城仙居”究竟如何运转,投资人还需面临哪些风险?经济观察独家对话发明者朱为民,谜底马上揭晓。
【记者出镜】
对这里的农户来讲,他们不用花费一分钱,就可以把新的房子造起来,每个月还能够得到一个不错的持续收入,对于城里的老人来讲,他们每天只要花5到10块钱,就可以在静僻的乡村里找到一个家安度晚年,从供需这两个角度来看,联众模式确实是找到了一个不错的切入点,那么这个模式究竟是怎么样来实现的呢,其中还有什么问题值得大家的思考和探索呢,继续看我们的调查。
【实况】联众农业投资集团有限公司 经理 余学飞(黑白处理)
有些事情,因为法律没有明确地规定不可以做的事情,法律都是保护的,但是法律它并没有细到,中国的法律,国家当然越来越完善,但是它并没有细化到对每一件新生事物都有明确的表述,并没有这样子,所以有些事情我可以这样理解,但是我不能这样表述。
【解说词】
这是联众公司经理余学飞曾经说过的一段意味深长的解释。有关“城仙居”操作模式的合法性,以及购买后客户权益如何保障的问题,一直是老人们最关心的,也是联众公司最希望能解释清楚的。但记者注意到,即便是那些最终下定决心买了乡村公寓30年使用权的客户,也并没有完全明白个中的利弊所在。为了得到最明确的答案,“经济观察”找到了“城仙居”项目的发明者,联众公司董事长朱为民。
【采访】联众农业投资集团有限公司 董事长 朱为民
人家总误解我们,表面上好像是出售房产的,通过出售房子来赚钱的,事实上并不是这样,因为整个过程并不是我们的盈利点,我们的盈利点是想建成中国最大的养老休闲网,在全国各地都有我的布点,拿这个网以后来进行一个更大的获利,就是出售这个网的一些股权或者什么,获得这个利,来获得更大的建设农村的一笔资金。
【解说词】
朱为民毫不掩饰,他们的最终目标是在全国各地造出许多“城仙居”项目,并且让会员们可以自愿地交换住所。此前客户们考察过的九思村,只是他们开发的第一个项目,当然,所有的资金都是联众公司独立支付。当时还是2005年,由于村民们对此也是闻所未闻,说服他们把房子拆掉难度很大。
【采访】联众农业投资集团有限公司 董事长 朱为民
我们第一次进村的时候,所有的村民都认为我们是一批神经病,就是怎么会有这样的人呢,/ 农民就想象不通了,不可能,他造了一个房子,然后再送给我们,产权全部是农民的,然后再花钱把他多余的房子再租过来,简直是不可想象的事情。
【采访】浙江省临安市九思村 村委书记 江苗华
当时的时候,他们(村民)也是有点害怕,我脑子里是这样子想的,我说你们不要害怕,/ 他们同我们定的合同是30年,我说打个比方,我说10年以后,20年以后,他们如果公司散了,我说这个房子他们背不去的,是不是,我是这样子想的,我做他们的工作。/ 后来我就下了决心,我就第一个带头,给他拆掉。
【解说词】
九思村的村委书记江苗华,第一个接受了联众公司董事长朱为民当时看似疯狂的想法。他签下了生平第一份协议,拆掉了自己三层楼的房子,并带动其他六户比较穷的村民半信半疑地加入。2005年8月,九思村七幢新房子在原来的宅基地上拔地而起,几十户来自杭州的市民尝试性地住了进来。“城仙居”,第一次从想法变成了现实。
【采访】联众农业投资集团有限公司 董事长 朱为民
建这样一幢房子,/ 大概需要45万左右,这是一幢楼,然后整个加入会员,如果分配到十几个人的话,大概上面还有十来个房间,大概是在60多万,理论上全部弄光,就全部有会员,这是不可能的,一般情况下保持在90%,/ 我们最终算过了,不妨跟大家摊个底,就是我们每发展一个会员,我们公司可以获得大概8000元左右的收益,/ 如果不产生利润,就说不通了这个事情,只能干一次,不能干第二次了,因为我们想改造很多的农户。我的梦想反正最好是10万户城里面的人移出来。
【解说词】
在九思村获得试验性成功之后,朱为民马不停蹄,进一步复制起他的商业狂想。短短一年多的时间里,他们又在天目山附近物色了立塔、西坑、大有等村庄,造起了几十幢“城仙居”乡村公寓,不少农村也主动邀请他们前去改造。2006年8月,“城仙居”引起了浙江省有关部门的注意,临安市发展和改革局为此还专门成立了课题组进行调查研究。在他们的这份报告中,“城仙居”被视为“以企业化运作方式进行新农村建设的一个大胆的尝试,是利于农民、利于政府、利于企业的新生事物”。而记者在采访过程中也的确发现,“城仙居”不仅让农民住上了新房,还为当地创造了不少新的收入,因为每个客户需要花费每年600元左右的物业管理费,每天15块钱左右的伙食费,有时买点当地的土特产,还会再花点钱。这些城里的钱,都会留在农村,创造出一种特殊的和谐。
【采访】浙江省临安市九思村 村委书记 江苗华
以前,像我们这里靠点竹笋,靠点打工的钱,也是两三万,每户的(年)收入,你这样一搞的话,可以也每户增加一半的收成,如果你以前两三万,再这样子搞个两、三万,是不是?(您这里怎么样赚两、三万,您能给我们算一算这个账吗。)一个,对于物业管理费,按照联众公司的合同,能够实行下去的话,每一年是7200元,再加上食堂经营,我估计赚个一万多一点,还有什么你家里这个农副产品,/ 他们吃了,吃了还要买回家,就是这一点。
【解说词】
在朱为民的眼里,他们造起来的乡村公寓,每一幢都是双赢,甚至是“三赢”的:农民住上新房子,也增加了收入;企业挣钱了,可以继续改造更多的农村;最后是城市越发严峻的养老问题,可以借此得以缓解,这也是“城仙居”面前巨大的市场。认同朱为民这个理念的人慢慢多了起来,他的模式被人称为新农村建设的“联众模式”,在不少场合得到了肯定。但他还必须向所有人解释清楚几个重要问题,比如说,这个模式在操作过程中会不会和现有法律冲突。
【采访】联众农业投资集团有限公司 董事长 朱为民
(在《合同法》的第214条有这样一条规定,就是说租赁合同最长期限是20年,那你们现在是做30年,这会不会跟已有的法律有冲突?)现在是这样的,/ 实际上我们现在不是一个租赁房子的协议,是一个会员协议,就是会员他期限是没有限制的,我只是提供给他这么一个东西,我跟农户之间的关系是一种合作经营的关系,并不是一个租赁的关系。/ 这个合作经营是没有期限的,就没有年限的,只要双方约定。
【解说词】
朱为民表示,他的律师也曾经提出过这个问题。为此,他们和农户签订的是这样一份“合作经营合同”,而非许多客户以为的“租赁合同”。联众公司认为,这样就可以给农户一个“经营者”的身份,从而避开现有法律关于租赁期限的规定;另外记者还注意到,这份合同需要当地村委会作为见证,联众公司对此的解释是,这样做是为了约束农户更好地履行合同,保障合同双方的利益。
但客户最关心的另一个问题也随之而来,在长达30年的时间里,他们的权益又该如何保障呢?
【采访】联众农业投资集团有限公司 董事长 朱为民
(如果你们公司发现一些变动的话,怎么样保证他们在30年这么长的期限里面一直能住在这边,您现在对他们的解释是怎么样的?)一个公司,实际上我最不愿意回答这个问题,很多人老是一上来就说,你们公司万一倒闭了怎么样,/ 怎么来保证目前这帮人的利益,现在这样,通过产权人,第三方来保证他的居住权。
【解说词】
朱为民向我们出示了另外一份由联众公司与客户签订的“合作投资协议”,据说这已经是改进过的第三版。该协议规定客户是以“共同投资”的形式取得某一间房间的租赁使用权30年,该使用权可以转租或转让,但不能对外设定抵押或担保。如果客户委托联众公司代管房间,可以取得60%的收益分成。最重要的是,农户在这份合同中是作为“保证人”,家中所有成年人都必须在合同上签字,联众公司对此的解释是,万一公司无力履行这份合同,那他们的权利和义务就转移到保证人,也就是农户身上。以后就由农户代收物业管理费,并提供相应的服务。朱为民解释说,这样做纯粹是为了让客户放心,其实从联众模式的设计逻辑上考虑,农户并不可能主动把客户赶走。
【采访】联众农业投资集团有限公司 董事长 朱为民
不会的,因为(客户)他住在这里,(农户)每年就可以获得很稳定的工资收入的,这是一种,第二个,这批人在这里是有消费的,消费能力而且不弱,/ 他的钱就完全沉淀在这个村里面了,然后我在想,农民刚刚好不容易把客人拉过来,也不至于把他轰走。
【解说词】
同样,村委会也会作为见证方再次在这份合同上签字盖章。对于村委会在两份合同中所起的作用,我们也特意走访了大有村的村支书余国平。
【采访】浙江省临安市大有村 村支书 余国平
村委会见证的话,一个使我们农户放心,今后联众农业以后拓展下去,使农户放心,第二个,客户来了到这里住了也放心,/ 客户应该放心大胆地到这里来,为什么,我们村委会讲起来,村里讲起来,也是最主要的一个领导机关,也要负责。
【解说词】
虽然目前朱为民和他的“联众模式”已经得到一些主管部门的肯定,也得到一部分客户的认可,但还是有专家建议,这个模式毕竟还是新生事物,需要找到最好的融资和赢利的途径。此外在某些环节上,也有待进一步的改进。
【采访】上海市联业律师事务所 律师 王展
愿望是好的,但是操作上可能还是需要很好地去设计和保证。/ 对于客户而言,你的权益如果仅仅停留在合同层面上,那肯定是有风险的,合同层面上的权益你再多,一旦违反之后,怎么去实现这个权益,可能就比较难,所以我们觉得,作为客户而言,必须去考虑你的退出的机制,一旦出现纠纷,你怎么样能够把自己投入的部分拿回来,怎么样能够全身而退, / 关于合同解约方面怎么去处理,这方面我们觉得是属于现有合同设计这方面的不足,绝对是需要更加细化……
【记者出镜】
联众公司的董事长朱为民也向我们坦言,目前他的联众模式确实还处在一个试验阶段,还需要大家多多提出改进的意见,也希望得到政府有关部门的进一步认识和支持。有朝一日,他希望联众模式能够成为新农村建设的一个典范,在全国范围内得到大面积的复制和推广,正所谓眼见为实,我们期待看到联众的坚持,期待他们为新农村建设和城市养老两方面贡献智慧,好,感谢您收看本期节目,我们下周同一时间再见。
片尾:联众农业投资集团有限公司 董事长 朱为民
我是这么想的,这件事情是一个新生事物,希望大家怀着一种客观,爱护、支持的心态做这件事情,如果这件事情一旦受到肯定,我想受益的人不光是农民,应该城里面的人很多也会得到获益的。