小熊猫

 

 

 

 

[主持人]：尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们，收音机前的听众朋友，电视机前的观众朋友们，大家好！      　　欢迎大家来到长江美联大讲坛第四场的演讲现场。我是湖北广播电视总台的刘江，我是湖北广播电视总台公共频道的何君。我们今天这个活动将通过生活广播12套覆盖频率向全省直播，互联网的朋友可以通过武汉热线，热线房产网站图文直播观看，或者通过生活广播的网站来同步收听收看。大家看到我们今天现场架起摄像设备，今天的活动将进行全程的直播，在6月16号、17号在生活总台播出。     　　长江美联大讲坛是由美联地产长江商报主办，湖北电视总台生活广播、热线房产协办的公益性讲坛，以为武汉加油、为文化寻根、为思想添翼为宗旨，每期我们邀请行业学者、各界的精英人士为现场的听众朋友们和收音机前的听众朋友们做演讲。演讲以历史文化，营造一座面向社会大众的开放式大学。     　　作为长江美联大讲坛主办方之一的长江商报，是一份全面满足主流人群诉求的省级综合性日报，它以彻底的服务意识、更权威的广播资讯、更公平的话语表达挺进江城市场，具有广阔的发展前景。下面有请长江商报赵亚平社长致词，有请！

 

[赵亚平]：尊敬的各位来宾，各位听众朋友，大家上午好！     　　由美联地产和长江商报主办，湖北电视台生活台、经视直播，武汉电视台、热线房产协办的长江美联大讲坛系列公益讲座今天在大家的期盼中正式开讲了。     　　我们这个公益活动举办四次以来，受到江城读者的热烈欢迎和广泛好评。每一次的讲座之后我们都收到了读者的来信、来电，对我们的讲座提出了一些很好的意见和建议，观众热烈的反映和热情的期盼使我们深刻的感受到在全面建设小康社会、建设和谐社会的伟大历史进程中，我们城市的崛起、我们民族的发展、我们人的提升需要文化的支撑，需要文化的雨露。第一讲，我们邀请了易中天先生讲武汉的城市文化和城市性格。第二讲请童话大王郑渊洁先生讲和孩子的关系。第三讲请洪晃女士讲骗你没商量。今天我们请王立群先生述汉武风云，品人生百味，我想我们在学习历史的过程当中，从中会得到很多的感悟和启发。     　　正和毛主席所指出的，从孔夫子到孙中山这几千年的文化传统我们都应该很好的继承。长江商报是湖北长江出版集团举办的一张全面满足都市人群，主流诉求的综合性的日报。去年9月6号正式创刊，正如主持人刚才所讲的，它秉承的宗旨是以更新锐的传递方式、更公平的话语表达、更快捷的传递形式、更彻底的服务精神满足江城读者的需求，创刊9个月来，我们的报纸得到了读者的喜爱和欢迎，我们在6月6号就顺利的完成了全年征订的任务。我们有一个目标，有一个想法，就是通过举办大讲坛这种形式，为提升武汉人的文化品位，为提高武汉的城市文化形象做出我们应有的贡献，尽到我们的绵薄之力。我希望在今后的岁月中，在今后的日子里，长江商报的工作能够得到广大读者的支持，得到你们的批评，你们的每一个批评，你们的每一个建议都是对我们的呵护，对我们的爱护，对我们的帮助。长江商报将永远和热心的读者在一起，谢谢大家！

 

[主持人]：谢谢！刚才赵社长慷慨激昂的演讲给我们拉开了一个高潮。主办方之一的美联地产是一家专门从事房地产开发的中外合资型企业，在武汉已经成功开发了美联东方时空、美联公元前等多个项目。2002年美联地产进入复合地产领域，与华中科技大学联合创办华中科技大学文华学院，自2003年成立以来得到了社会的普遍赞誉。湖北省领导对学院的综合评价是办学规范、特色鲜明、信誉良好，下面由中国工程院院士著名工程水利专家华中科技大学文华院长张勇代表主办方美联地产致词，有请！

 

[张勇]：谢谢长江美联大讲坛第四场请王立群先生来。王立群教授作为一个学者四十年如一日，坚持研究历史，终成正果。对于他这种精神，我代表美联地产和美联和我们合办的文华学院全体师生表示衷心的敬意！      　　王立群先生到武汉来，刮起了关于汉味风云的一阵旋风。他的著作人使们翘首以待，等待着他精彩的讲演。这使我想起来曹雪芹先生在《红楼梦》里面为薛家小姐写的一首诗。我觉得历史风是什么？在武汉刮起了汉武旋风，对我们武汉文化生活是非常重要的。我读过王立群的书，他读历史，重视史料非常好，有自己独到的见解。就汉武帝来说，从我当学生的时候就有争议，有人认为他叱诧风云，也有人认为他使老百姓民不聊生。在读司马迁史记的时候反过来给他说了不好的好话。而毛泽东主席在评价历史上的风云人物的时候，他选了五个人，秦皇汉武，唐宗宋祖，这些历史人是从历史上皇帝中间选出来的。而这五个人只有汉武不是开国皇帝。今天我看到我们王教授讲的是述汉武风云，品人生百味，这对我们每一个人都是大有好处的。文华学院的1.5万学生都非常重视自己的素质教育，都重视人生的教育，都重视如何去看待和理解人生的意义，人生的价值以及人生的成功。我想在王教授的讲话中间、在座谈中间，我们都会受益，谢谢大家！

 

[主持人]：谢谢您！张院士给大家制造了一个很美好的悬念。今天我们跟朋友们先说一下，各位进场的时候手上有一张入场券，按照我们活动的流程安排了抽奖，等一下大概有30名现场幸运的朋友将会在我们嘉宾抽奖手中诞生，希望可以获得一份非常精美的礼物，那就是演讲嘉宾签名的本人著作。     　　熟悉长江美联大讲坛的朋友们都应该了解这一点，所以提醒各位。所以在活动结束之后一周内请去中山公园旁边的美联楼吧领取礼物。今天邀请的是重量级的嘉宾，它就是央视百家讲坛最学术的演讲人王立群。王立群是河南大学教授，古典文献学学士，他的讲座引用材料详实准确，演讲风格儒雅厚重。今天各位朋友接下来用我们热烈的掌声有请河南大学王立群教授，有请！您好，欢迎来到我们武汉，我想先请您跟朋友们打一个招呼。     [王立群]：武汉的朋友们非常感谢今天能来参加我的演讲，谢谢大家！     [主持人]：王老师是第几次来到武汉？     [王立群]：今年是第二次，上个月来了一次。     [主持人]：上个月怎么没有跟朋友打招呼呢？我想武汉朋友的热情已经领略过了，今天现场来的基本上都是您的粉丝，是不是朋友吗？请您跟朋友们先简单的说一两句好吗？     [王立群]：昨天我是刚刚做完609中国遗产宣传日的直播，四个小时的直播，和易中天教授，于丹教授一起做的，晚上就飞过来了。所以非常感谢美联大讲坛给我提供了和武汉听众读者直接见面的机会，今天上午我将通过我的演讲，还有我们的互动，让观众更多的了解我所讲的读史记，知汉武帝，谢谢大家！     [主持人]：接下来我有一个不情之请，占用各位和王老师一分钟的时间。再过三个月，小丁人生最杰出的一样作品就要问世了，我要当爸爸了，为一件事特别头疼，请名字。所以今天想跟王老师求一个字。     [王立群]：美联。     [主持人]：若干年后，我的孩子问我，爸爸为什么我的名字跟地产公司一样？我就这么回答他，孩子你不问我，我也不知道，你去问你王伯伯去吧。谢谢王老师，接下来就要进入到我们最隆重的环节了，有请王立群来到讲坛开始今天的讲课，今天的题目是述汉武风云，品人生百味，有请王老师。

 

[王立群]：汉武帝是中国历史上一个颇受争议，而且也是一个非常有作为的话题。百家讲坛今年选我做年度主讲人给我的任务是讲两个帝王，第一个是汉武帝，第二个是从下个月就要开记的秦始皇。所以我今年的任务就是秦皇汉武，汉武帝这个人对于我来说对他印象最深刻的就是他是一个知道自己所面临的历史责任的人。一代帝王都有自己所面临的各种社会问题，每一代的帝王我们对他的要求就是他必须懂得自己所承担的历史责任，因为帝王不是一般的老百姓，帝王他肩负着使命是要领导这一个国家走向繁荣，走向复兴。     　　封建社会的帝王也有这样一个使命，所以汉武帝是非常了解自己使命的人。我可以举一个例子，汉武帝晚年他用了一个丞相这个人叫石青，石青是汉武帝一朝54岁任命的13位丞相中间的一位，石青这个人做丞相不是因为他本身有才能，而是因为他的祖上就是他的父亲石奋是一个很谨慎的人，石奋的谨慎导致一家五个人都做了两千担，高官。我跟各位交流一下，这个确实是一个容量单位，但是作为官俸来读的是两千担。按我们现在的级别来说正部级。石青这一家五口一年的俸禄是一万担，所以司马迁当时就写了一篇列传就写万石军列传。其中小儿子叫石青，到石青做丞相的时候汉武帝这个时候对丞相很不看重的，但是这个需要一个摆设，所以就请石青做丞相。     　　石青做丞相没几年就赶上一场大社会动荡，就是由于汉武帝在位54年和匈奴打仗打了44年，在这样一个长期的战争中间，对经济的破坏非常大。所以这样就导致汉武帝晚年国家的经济已经快走向崩溃的边缘。最突出的标志就是农民失去主业，所以石青做丞相的时候当时出现了流民，所谓流民就是失去土地到处流荡。这是一件非常严重的社会问题，因为这200万个流民就意味着等于是200万个城市人口，任何一个人揭竿而起的话都可能导致汉武帝晚年的一个大变，所以汉武帝知道这个消息之后，以石青为丞相的官员就主张，把这200万流民迁到城外。但是这一件事情汉武帝听说了以后他立即采取了措施。第一他亲自批评让石青立即回家休病假回家修养；第二，凡是御史大夫以下，主张把流民迁到边疆区的官员一律要受处罚；第三条措施就是立即安抚这200万个流民。这件事情被汉武帝化解了，因为对于一个封建王朝来说，有200万失去土地，没有饭吃的农民，在城市中间游荡，这就是一件了不得的大动荡的前状，汉武帝断然采取措施，让丞相回去修养，副丞相以下的人进行处罚，然后安排这200万流民。这件事情汉武帝处理得很到位，说明汉武帝是一个非常懂得政治的人，我们不要看汉武帝他怎么样求神仙，汉武帝一生中间喜欢过那么多女人，从卫子夫到李夫人，汉武帝干了很多荒唐事，不要看这个。我们要看的是汉武帝本人他的政治层次，汉武帝是一个政治层次非常高的一个人。所以他懂得作为一代君主来说最重要的是保持江山不要出现动荡。     　　所以我们说汉武帝说他是暴君也好，我们评价一个帝王和评价一个老百姓标准是不同的，我们评价一代帝王来说，总是把历史评价作为第一位的。而把道德评价放在一个比较次要的位置上，汉武帝是一个懂得自己历史责任的人，这是很了不起的。所以我们老百姓看待封建君王，你首先要看的就是他知不知道自己所肩负的历史责任，他这个历史责任完成得怎么样。所以我通过这一个小故事说明，汉武帝是深深懂得他作为一代君王他所肩负的历史使命，这是一点。     　　第二点，我们说汉武帝他知道自己作为一代君王的历史使命的第二点就是他对匈奴44年的征战。西汉从开国以来面临的是两大问题，外部是北方匈奴的入侵，内部是内侵。作为汉武帝来说他一直进行和亲，就是选派诸侯王的女人翁主下降给匈奴，保持给两个民族一定的联系沟通，达到相对的平衡。这是从汉高祖刘邦以来一直实行的政策，但到汉武帝时期，他完全改变了这种国策，汉武帝是公元前142年继位，到公元前139年汉武帝就派张骞出使了，他出使就是形成对匈奴的战略包围，打击匈奴，作为一代君王他知道这个匈奴民族对汉武民族造成的巨大伤害，也知道从汉高祖以来经过70多年来一直实行的和亲政策，他要改主治，他要变和亲为战争，这不但是改变祖宗的法则，他是需要魄力的。这是汉武帝面临的两大问题，对外他打了44年，打仗就是烧钱，对经济的伤害是很大的。但是你也不得不承认一个封建君王敢于和外族，就是和其他民族的侵扰之后，敢于打44年的战争，在中国历史上都是绝无仅有的。因为大多数皇帝他活不了44年，你比如说刘邦想打，刘邦能打得了吗？刘邦是48年起兵反秦，51岁被封为汉王，55岁当了皇帝，62岁就一命呜呼，刘邦就当了8年皇帝，你要他打44年匈奴是不可能的。接下来惠帝22年就去世了，只有汉武帝活到70岁，当了54年皇帝，打了44年的仗。所以我们看汉武帝来说，应当看到他懂得自己肩负的历史使命。他知道他作为一代君主应当完成历史赋予他的使命。这是很了不起的，所以，汉武帝首先是一个有作为的君王，是一个懂得自己肩负的历史责任的君王。所以我们评价汉武帝评价任何一代封建皇帝，你不要看他后宫有多少嫔妃，汉武帝是很懂得享乐的，汉武帝的生活并不是整体处理政务，没有闲暇的时间，汉武帝是非常懂得生活的，比如说他喜爱文学，他自己创作了天马歌，他自己有很高的文化修养，汉武帝自己就能创作骚体赋，不像他的祖先像汉高祖刘邦，刘邦会一点什么？刘邦会写大风歌，刘邦是个儿歌作家，会写儿歌，但是汉武帝会写汉赋，所以汉武帝与汉高祖刘邦两个人的文学水平差太远了，如果要比较一下，汉武帝至少达到了硕士的水平，刘邦大概是初小。两个人悬殊很大，这个不能怪别人，不说刘邦读书不聪明，刘邦也够聪明的，只是因为刘邦没有一个好爸爸，他的父亲没有让他受到更多的好的教育。     　　汉武帝作为14个儿子中间的王子，他受到的文化教育很高，所以他喜欢文学创作，他喜欢音乐，他自己就能够写歌词。而且汉武帝爱打猎，他是一个非常懂得生活的君王。他既是一代有作为的君主，又是一个很懂得生活的皇帝。汉武帝的另一个方面就是他在懂得自己的作为方面我们还要提一点，就是汉武帝非常重要创立制度，这是很了不起的。大多数守城的君王只知道延续从祖宗那边传下来的制度，但是汉武帝知道创立制度。开创制度的人就是制定规则的人，汉武帝是知道制定规则的。他和守城的君王汉文帝只知道守城，汉武帝是一个知道创立规则的。而且创立规则方面有很多作为，比如说他一定要把儒家抬出来，但是实际上汉武帝骨子里还是法家文化，是独裁的一套。但是在外表上公开打出来的旗帜却是儒家的旗帜，这是开创制度的。他第一次在中央政府的都城长安建立了太学，作为国家最高学府。而且设立了五经博士，让太学的学生要读五经，培养用儒家思想作为价值体系的文官队伍。这是汉武帝很了不得的，所以他是一个知道创立规则，制定规则的人，这个在历代皇帝中间也是少有的，大多数皇帝不知道这一点。创立制度方面我们还可以举一个例子，汉武帝把当时的郡县划分为是13个地区，然后每一个部设立一个刺史，刺史就是检查两千个高官的作为，也就是十三部刺史相当于我们现在的中纪委，他就是专门监督官员的，他首先创立了一个监督官员的职责，当时用官员去监督官员，效果如何这是另外一回事，因为监督官员是有很多种方法的，汉武帝至少发明了用一部分官员去监督另一部分官员，设立十三部刺史的监察制度，这也是很了不得的。再如汉武帝对当时的诸侯采取了大规模的措施，汉武帝在位平定了三次的诸侯王战乱，诸侯王从刘邦建国以来一直是顽固的问题，刘邦打天下怎么打下来的？刘邦打天下靠的是韩信，靠的是这一批他的盟友帮他打天下，打了天下以后，这些人就要求封王，做诸侯王，你不封他就不帮你。     　　任何皇帝都是希望家天下，独裁的。但是刘邦在当时那个情况不得以变通的方法就是混天下，所以刘邦当皇帝的时候大片土地在诸侯王的手里，不在刘邦的手里。那是刘邦不得已的，这才导致了七国之乱。七国之乱以后就导致了刘邦晚年的平定异姓诸侯王，七国之乱平定以后，诸侯王带领有分裂，汉武帝是要高坐中央集权，汉武帝解决非常漂亮，他采取就是推根，现在你作为一个诸侯王，你的所有的儿子都有继承权。大家记得三国演义当中有一个刘备，刘备号称刘黄叔，刘邦说我是中山晋王之后，中山晋王《史书》记载有120多个儿子，当然这120多个儿子不是一个母亲生的，要是一个母亲生的这100多年才能生下来。他是很多嫔妃跟他生的，刘邦到底是中山晋山120多个儿子中间哪个儿子？刘备自己也说不清。其实刘备这个刘黄叔很难说跟中山晋王有多少直接的血缘关系，所以诸侯王的儿子是很多的。汉武帝采取的是你有多少个儿子就把你的国家平分成多少份，然后每个儿子分一份。这个做法得到了诸侯王很多儿子的拥护，原来诸侯王的儿子只有老大可以继承，老二以下都没有继承权，现在汉武帝下令好了，所有的儿子都可以分得一份，所有的儿子都喊万岁，但是这样一来你想一个诸侯王假如有十个儿子，分十份，二十个儿子分二十份，这样一来诸侯国就越分越小，谁也不可能跟中央政府对抗，这是汉武帝的办法，很高明，非常高明。     　　应当说，汉武帝是一个懂得自己历史责任的人，也是一个有作为的人。所以这一个人在中国历史上是很了不得的，所以颁布在汉书的武帝当中称他是雄才大略，这四个字不是我们给他的，是东汉的班固在评价汉武帝的时候已经给了这四个字，叫雄才大略。这个人确实很有本事，这是我们讲武帝懂得自己的做法。     　　我们再看一下武帝时期要创立制度，要完成这么多任务他需要大量的人才，人才从哪儿来？汉武帝时期的人才我们看汉武帝选拔人才的方法，你也可以看出来，这个皇帝很了不得。任何一代君王只要他有本领，他的身边一定有一大批人才，如果说一代君王他身边没有人才，这一代君王肯定没有作为。

 

[王立群]：你看刘邦身边文臣箫何，张良，还不说草根的模式，武将韩信，樊哙，关颖，你可以说出来一大批。反过来说刘邦手下最有名的谋士是谁？一个人没有。我们只要看一下历史人物的身边有没有人，你就知道他能不能成气候。反过量我们看汉武帝，武帝时期的军事家霍去病，李广。武帝时期的文学家司马相如，武帝时期的外交家张骞，所以汉武帝时期还有一大批忠臣，所以我们可以算一下汉武帝时期的一大批人才，这就说明这个君王确实有办法，我们联想一下我们现代社会，一所高校要办得好，那么这个学校一定能够有一批各个学科的领军人物。反过来，一个集团，你要想做得好，做大，做强，做出名，那么你这个集团一定有一批骨干力量。一个学校，一个集团，一个民族都是如此，一代君王如果身边没有人了，那这个君王肯定没有什么作为。你看看汉景帝，你看看身边到底有多少人才，但是汉武帝身边的人物说得出来都是在历史上领军的人物，霍去病，董仲舒，司马迁，司马相如，这些人在中国历史上都是永垂青史的。为什么汉武帝身边有这么一批人？为什么？说明武帝既有非常多的选拔人才的办法，又有识别人才的能力，这个很了不得。     　　我多次在百家讲坛讲过一句话，说人才是弱势群体，千里马都是弱势群体，谁是强势呢？伯乐。千里马要想成为千里马，千里马必须具备两点，第一，日行千里的本领。第二，耐心等待伯乐的出现。如果伯乐不出现，伯乐不给你一个鉴定，你这个千里马永远成不了气候，所以千里马是弱势。那么在一个封建王朝来说，最大的伯乐是谁呢？皇帝。皇帝是这一个王朝最大的伯乐，他具有鉴别人才的最高权利，所以一代君王是不是英明？看他能不能发现人才。你看看汉武帝身边的人才并不是汉景帝留给他的，都是他自己亲手挑的。董仲舒汉武帝一看就看中了，马上采纳了董仲舒的意见，这是了不得的。公孙弘上书第一次干一干回去了，第二次主考官太强，把公孙弘放在最末，汉武帝把放在最末的排在第一，他发现了公孙弘。卫青是怎么发现的？当然离不开弟弟卫子夫，卫子夫既有哥哥又有弟弟，在这么多人中间唯独选择了卫青，这也是非常有眼光的。作为一代君王他能够采取各种办法去搜罗人才，你像主父偃就是靠了给汉武帝写的一封信，早上那个信递上去，晚上汉武帝就接见他，这就很了不得，你不要说一代君王要看你的信，像我们这样普通人读者的来信也受不了。你想想汉武帝一天要看多少东西，他就在读信的中间发现了一个主父偃。所以很多人才是因为汉武帝最大的伯乐发现的人才，然后他才有特殊的手段把他提拔上来。这是很了不得的，当然汉武帝对人才的使用他是提得快，杀得也快。汉武帝一朝13任丞相，六任丞相被杀或者是被迫自杀，其中有一个丞相叫公孙赫，当汉武帝让他做丞相的时候，公孙赫爬在地上嚎啕大哭，不愿意当丞相。公孙赫是一代名相，就这样让丞相吓得嚎啕大哭，汉武帝看他哭的汉武帝也流泪了，但是汉武帝也让他看，干了十二年灭族，不单全家死了，全族都灭了。所以汉武帝杀人才也杀得很多。所以有人批评汉武帝说不注重人才，司马迁就为一句话不行就判死刑，汉武帝杀高官是从来眼都不眨一下，心肠非常硬的人。汉武帝怎么回答的？汉武帝说天下的人才是杀不完的，这就是汉武帝的信条，我今天发现你我就用你，明天有错我就杀你，我一点都不可惜，为什么呢？天下的人才是杀不完的，这是他的人才观，这一点我们当然都不赞成。你这个人才你觉得不好你可以不用，但是你不能这样随便的杀戮。所以我们知道汉武帝在各个方面来说，在中国的君王比较起来，他是一个非常不错的皇帝，但是这个人也是一个普通人，只是他当了皇帝以后我们称他是一代英主，一名君，其实他跟普通人一样，普通人的苦恼，普通人的嫉妒，贪生怕死，所有这些汉武帝都有，而且表现得非常充分。     　　汉武帝非常怕死，怕到什么程度呢？他继位不久就开始寻求长生不老的方法，因为大家知道生活越富有的人越不愿意接受衰老和死亡。生活最穷困的人，他反而觉得死亡是一种解脱。所以我们想想，在汉武帝那个时代天下生活得最好的人莫过于武帝本人，谁的生活有他好？所以他非常留恋生，而拒绝死亡。所以他一生中间做了两件大事，第一求长生，很多方式，有很多人到汉武帝身边来蒙，最后汉武帝相信了。最后揭穿以后他就杀了那个人，为什么他屡屡上当？因为他求长生，不愿意死亡。再一点汉武帝晚年爆发五谷之难，之所以导致皇太子刘俊上吊自杀，三个皇孙死了两个？都是因为他怕死，他衰老以后认为不是因为他自身的衰老，是有人诅咒他，所以他到处挖小木人，最后导致皇后也死了，儿子也死了，孙子也死了，等到他七十岁快死的时候，只剩了三个皇子。两个不争气，剩下一个是八岁的刘福林，但是只有八岁。假如皇太子刘俊活着，明显要比八岁的皇帝靠得住。一个国家的长治久安仰仗于一个有成年的君王，所以国赖长君。所以宪法上面规定当国家主席的人一定要有一个年龄设置，年轻人再有作为不能当国家主席，我们宪法规定国家主席有一个年龄限制，我们在座很多叫青年才俊，但是你们现在不能当国家主席，年龄不够。 　　 汉武帝晚年五谷之难的发生就是源于自己对自己的衰老死亡害怕，但是这个人他所了不得的就在于他在临死之前还是意识到人是不可能长生的，万岁，万岁，万万岁是永远不可能实现的。所以汉武帝还是很精明，在他死前三天他立了皇太子，这一点很英明。他比秦始皇英明，秦始皇50岁死在沙丘的时候，他就没有想到在他死前三天把皇太子立了，虽然下了一个遗诏，但是那个遗诏被篡改，就是来不及在死之前立太子。秦始皇为什么生前不立太子呢？请大家下面看我的一段秦始皇。因为秦始皇有很多谜，秦始皇的生父是谁，秦始皇为什么不立太子，秦始皇陵墓到底是个什么样子，这里边有很多谜，将来我留在秦始皇的系列再讲。     　　汉武帝比秦始皇高明的地方就在于汉武帝准确的把握住死亡时间的到来，这就是很了不得的。一个人在自己临死前三天意识到自己将要死了，赶快把没有办的事办完。这很了不得，不信大家将来不妨一试。你看你能不能把握住，很多人有侥幸心理，觉得自己能挺得过去，没有交代，正到想交代了，说不出来话了。汉武帝把握得很准，在他临死前三天立八岁的小儿子刘福林为太子，立了另外五位大臣作为辅政大臣，八岁的儿子继承王位，朝廷没有乱，天下没有乱。说明汉武帝到临死之前还很清醒，这一点比秦始皇英明。所以武帝是中国历史上一个有作为的君王，一个懂得无自己历史责任的，但是他又是一个普通的人。他既是名君，也是暴君，杀人如麻。前几十年是为了反侵略，后面的打法那就完全为了征服，为了征服一个民族而发起战争。所以武帝有一些做法，我们也不能认同，后世对他的做法也有争议。武帝这个人有多样性，他有好的一面也有非常差的一面，举一个例子。就说汉武帝算不算一个好丈夫？你要这样来评价的话，汉武帝就很难评价了，汉武帝爱一个女人的时候可以爱得发疯，爱的要命，他对这个女人好得不得了，他喜欢这个女人，这个女方的哥哥，他的弟弟，他一律喜欢，他一律重用。比如说卫青重用，卫青的三个儿子那么小就封侯。但是汉武帝转移非常快，这一对喜欢这些，但是转过来一下子就喜欢其他的人了。所以他是不断的转杀角色，一旦他不喜欢的时候就杀，所以他最后立八岁的儿子太子的时候，为了立这个儿子，他把他的母亲处死了。她是在汉武帝61岁的时候遇到的17岁的女孩，汉武帝晚年为了立小儿子把他母亲给杀了，那真是需要硬着手，一个男人敢于把自己最喜欢的女人处死，你想想看需要什么样的心肠，不是说你转移，正在你最喜欢的时候你需要把他杀死，为了什么？为的是江山。所以我们经常说帝王都有一个江山，美人之争，到底是爱江山还是爱美人？在汉武帝那里没有商量，只有爱江山没有爱美人。所以这个人来说很难评价，就是各个方面都表现很突出，这样一个多面的人也导致我们对他的评价多样性。     　　因为时间关系我们就不能多讲，我们稍微休息十分钟，然后我们有一个互动的时间，大家可以继续听，等一下我们观众有什么问题也可以继续问，我们休息一下，谢谢大家！     [主持人]：好的，谢谢王老师精彩的演讲。中场休息15分钟，我们还有一个安排。我们现场的活动通过生活广播的12套频率向全省现场直播，不仅仅现场的朋友，我们收音机前的听众朋友也可以收听我们的活动，另外我们中场休息要组织抽奖，现场朋友请你们把入场券拿出来，等一下请上我们的嘉宾来进行抽奖，接下来有请本次活动的协办单位湖北广播电视总台生活广播的台长赵欣女士，还有热线房产总经理丁霞女士上台抽奖，有请我们的抽奖嘉宾。第一位是6排31号的朋友；第二位是14排28号朋友；第三位是2排15号朋友；第四位是13排30号朋友；第五位是10排40号朋友。第六位是12排22号朋友；第七位是9排37号朋友；第八位是9排19号朋友；第九位是11排1号朋友；第十位是18排19号朋友。恭喜以上十位朋友！这里还要提醒现场的朋友们，我们在每场结束以后安排了一个小型的签售，王老师的著作在我们前庭有销售，书不是很多，机会非常难得，希望各位抓紧时间！      　　下半场我们将采取对话方式，现场的朋友有什么问题可以想跟王老师来交流，可以写成小纸条交给我们前台的工作人员，这也是一个千载难逢的好机会，好，各位朋友稍作休息，马上回来！

 

[主持人]：接下来我们将进行抽奖的二轮，我们要请上抽奖嘉宾，首先有请本次活动主办方长江商报社长赵亚平先生，还有美联地产副总经理马志军先生上台抽奖。第一位是厅座10排40号朋友；第二位是厅座13排30号朋友；第三位是厅座12排22号朋友；第四位是厅座9排37号；第五位是楼座9排19号；第六位是楼座11排1号；第七位是厅座18排19号；第八位是厅座14排28号；第九位是厅座2排15号朋友；第十位是厅座6排31号朋友。第十一位是厅座10排40号，第十二位是厅座13排30号。 　　现场的各位来宾，这里是长江美联大讲坛第四场的演讲，接下来想再次让各位以热烈的掌声有请我们的王立群教授，有请！我想问一下现场的朋友，你们的掌声在哪里呢？有请王立群教授。接下来我们王立群教授将和主持人用对话交流的方式跟现场的朋友们一起来交流，如果有什么问题的话，可以写成小纸条交给我们前台的工作人员，也许您的问题会让王立群教授有更好的发挥。请欣赏下面的演讲。 　 [何君]：非常容幸我有这样的机会可以代表我们现场的观众和电视机前的观众来和王教授交流。我们尽量在今天的节目时间当中把这些问题问出来，第一个问题是大家可能非常关心的，就是您读史记读了四十年，我们觉得从一而终爱四十年是非常难的事情，何况是一本书。而且用人生华丽的时间来读这本书，它有什么魔力可以吸引你读这么多年呢？ [王立群]：一个人接触一部经典去读的时候，往往在你最开始学会的时候你对它的认识还比较肤浅。但是随着时间的推移，特别是随着阅历的增长，你对书的理解就会有新的感悟。所以书的魅力，经典的魅力就在于长足长新。     [何君]：您长足长新的过程当中读出了什么？ [王立群]：读出了为人的道理，读出了做事的道理，也读出了人生的百味。 [何君]：昨天央视中国进行了四个小时的直播，我看了这场直播，在昨天的现场，张悦做主持，四位嘉宾理工大学的李教授，颊上三位学术明星，当时我觉得李先生在讲话的时候倾听的肢体语言是非常明显的。从这一点看出来您是非常爱学习的人，但是在您的背景过程当中您曾经有两次辍学的经历，读史记和跟您辍学中间有什么关系呢？     [王立群]：一次是1965年，高中毕业，那个时候都是因为家庭出身不好。我祖父是个富农，所以我两次都是因为这个高分失学。 [何君]：在那个时候您当时是一个什么样的状态，您觉得自己失去学习的机会，是不是就等于失去了生命，可能没有前途了？ [王立群]：当时两次失学我并不知道史记，但是我有一种很强烈的求学的愿望，所以我小学失学两个月以后，有一所民办中学开始办了，我就到民办中学去半工半读，三天打工，三天上学，用打工的钱来供自己上学。这样一个学校可以上我把书读下去，这就足够了。所以那段时间回想起来是很痛苦的，也是很辛酸的一件事情。但是它毕竟让我完成了初中的学业。      　　高中毕业以后又一次失学了，因为我66年所有的人都不上学了，当时我们叫另类学生，当时有一些可教子女，所以在那个时代…… [何君]：在那样一个时代可教子女是不是受歧视？ [王立群]：是，不能上学了，甚至找不到对象了。所以这种情况应当说是特殊年代造成的。其实那个年代比我们遭受更多挫折的人还很多，我们因为是小孩子，失学了。     [何君]：在挫折面前你选择了坚持，65年失学，66年开始读史记了？     [王立群]：对，因为我相信一点人生会打破很多的困境，打破困境最好的办法就是使自己足够的强大起来。     [何君]：使自己足够强大。     [王立群]：对，打破困境最好的方法就是使自己足够的强大起来。这样才能打破人生的困境。     [何君]：我们看到您出的汉武帝的书里面专门讲到了，司马迁的一段记忆。他的人生也是有非常大的坎坷，它也是在这种坎坷中坚持下来了，才有我们看到的史记。但是您说司马迁在史记中间对自己特别爱和特别恨的人写得特别好，您为什么这么说呢？     [王立群]：因为史记是倾注了作者很多感情的，包括爱和憎，爱是他最喜欢的人，憎是他最厌恶的人，由于史记的感情色彩非常浓厚，所以他最喜欢的人和他最厌恶的人都是带着强烈的感情去写的，这样是非常有感触的。反过来作者倾注感情比较少的那些作品，读起来就是流水帐，就是大事记。     [何君]：但是史记作为一部史书，如果包含司马迁很多情绪的话，是不是会失去它的客观性和公正性呢？     [王立群]：历代的史学家都承认史记是一部信史。第二感情的抒发，有时候处理得不好可能会丧失它的史学感觉，但是如果处理得好，就能把感情的抒发和史学的价值综合在一起。我不认为史记是一本牺牲它的史学价值来表达感觉的。 [何君]：我们曾经看过一部电影，大家都知道叫勇敢的心。这个中间有一句词我非常的深刻，说撰写史书的人是扼杀英雄的人。因为在老百姓的英雄形象和封建帝王中间的英雄形象有一点偏差。所以史书中间英雄并不多，我们在史记中看到有英雄人物吗？有吗？     王立群：我不认为作者的发文。我不认为史书的撰写是在扼杀英雄。史记中间写英雄很多，比如像本色英雄，再就是刘邦，刘邦是时事英雄，在楚汉战争中间需要有一个人统一天下，那个时代呼唤这样的人。刘邦适应了那个时代，所以是时事英雄。所以我不同意史学的撰写是在扼杀英雄。 [何君]：您对李广宁为玉碎的英雄式的自杀，和司马迁为了史记苟且的活着，两种人都非常的看好，您认为哪一种比较好呢？     [王立群]：司马迁忍辱的活下来是为了自己的史记，这不叫做贪生怕死，这叫做死而后生，懂得死的价值。这样活下来并不容易，这种人活着的时候为千夫所指，他的著作得到传下来了，这是一种英雄。李广他为了不受辱，宁为玉碎，不为瓦全，用自己的死和命运做一次抗争这也是很了不起的，所以我说敢于自杀的人是勇敢的人，不愿意自杀，忍辱负重的活下来的人也是勇敢的人。二者并不矛盾。     [何君]：但史记记载的英雄人物中间，您最敬佩谁？     [王立群]：我觉得比较欣赏蔺相如，因为蔺相如懂得处理大义和自己的私利，就是懂得公司，懂得国家和个人，懂得生死，可以处理得很好，这非常不容易。 [何君]：生死这个尺度。 [王立群]：生与死，公与私都能处理得很好，这是非常不容易的。 [何君]：在史记的人物中间您最痛恨谁？ [王立群]：史记中间我要痛恨的是为非作歹的诸侯王，这可能不只一个，他们有着所谓高贵的学识，但是也握有一定的相当政治资源，但是他们并不能为王一方，造福一方，反而是为非作歹，破坏国家的统一，这种人是很最痛恨的。和懂得历史责任的汉武帝相比差得太多了。 [何君]：假如史记的人物活在现在这个时代，哪些人是可以成功的，而哪些人怎么也不会成功？ [王立群]：应该说史记中间在今天能够成功的人应该是公孙弘，公孙弘是很容易在现代社会获得成功的人。 [何君]：公孙弘身上有很多功利的色彩，它并不是我们大家认为的谦谦君子。 [王立群]：谦谦君子并不一定就能很好的适应这个社会。 [何君]：知道适应环境。 [王立群]：他也做了一些很有益的事情。 [何君]：从那个故事您是不是给我们现场的观众和收音机前的观众一些建议，觉得大家应该适度的调整。 [王立群]：这一点不好讲，一个人如果需要调整自己的话，是需要自己拿主意的。有些人认为自己一生默默无闻也不想调整自己，如果有人想调整自己以更好的适应这个社会，那也是一种选择。至于怎么样调整那应该是大家自己的事情，别人是不可能介入的。 [何君]：我们对中国五千多年的灿烂文化，一直引以为自豪，但是在电视上面来讲中国的历史也是这两、三年的事情，而且是百家讲坛的形式。我们大家已经习惯用评书或者是影视剧非常通俗的娱乐化的形式来接受历史，来听历史。所以我觉得百家讲坛中间很多的学术明星，在讲的时候也增加了很多娱乐的元素，您觉得这种方式来普及历史知识对于您这样的人来讲，您能够接受吗？ [王立群]：用娱乐的方式讲历史，这可能是某些读者对讲史人的一种描述，但是据我所知，我们在讲坛讲史的绝大多数是这样的，还是抱着一个非常严肃的态度来讲学的。 [何君]：可是听的观众会有这样一个想法，就是您讲的这个故事里面，某一个人物，或者是这个事件中的一个细节我都记住了，但是这个事件发生在什么年代，什么样的背景可能一概不知。 [王立群]：那可能是听得不太认真，其实我们都把时间、背景都交代了。有时候为了让听众可以听进去，读进去，为了让听众更便于听，我们有一个规定，在一集中间出现的人名不能超过五个，因为他听了那么多陌生人，他可能就不看了。所以我有一集叫以死杀人。可能有一些观众朋友觉得人太多了，记不住，跟书不一样，书记不住可以再看一遍，电视不行，一集就过。所以电视中间一集不可能人名出现太多，出现太多就不行了。 [何君]：专家们是一个什么样严肃严谨的态度，但是观众在接受传递的信息的时候，是以大众化的形式接受，您作为专家如何看待学术大众化的现象呢？它是一件好事情吗？ [王立群]：学术大众化绝对是一件好事情。4月18号我在北京和白岩松做了一期直播，那一期直播是河南省新郑县开始之前有半个小时的交流，交流中间白岩松就说了一句话，他说你培养一百个博士后，不如让中华民族的全民族的文化水平提高一个年级，比如说从小学某一个年级提高到另一个年级，从初一提高到初二，假如你能让全民族的文化素质提升一个年龄，比你培养一百个博士后都更要有贡献。我说这两点都做不到，第一我培养不了一百个博士后，第二我也不主张让全民族的文化水平提高一个年级，但是它说明一个道理，说明一个电视人他觉得通过普及让全民族的水准上一个台阶，比你写多少本专著，教多少学生都有价值。这样反过来就说明了一个问题，历史知识的大众化，或者叫大众历史，它是很有价值的。别人现在充斥电视中间的电视剧，都是文艺创作。比如说今年春节开始上演的大型电视连续剧叫秦始皇，在秦始皇上演之前导演和我在新浪做了一期访谈。严导一再强调我这个秦始皇是历史正剧，我当时就问他，你说你秦始皇是历史证据，那么你这里面范冰冰这些人物演的秦皇身边的女人，史记中间是没有记载的，你这些人物是从哪儿来的？所以我觉得这就叫戏不够女人凑。     　　我们讲历史的话，是要与正史文献为依据来讲的，它有女人你要讲，他没有女人你一样也要讲，所以严导你说你是历史正剧，但是你基本上是依靠框架来写作品，但是这些女人在秦始皇的本记中间是一个都没有的。 [何君]：您在百家讲坛做节目的时候每一期节目是写八千字的文稿，然后跟编导沟通过后再进行删减，在这个过程当中您给观众写的八千字的文稿是什么年级的水平？     [王立群]：给观众写的文稿，协调以后出版读史记汉武帝，那个就是在八千字文稿的基础之上重新修饰以后的。我们在讲坛上，讲坛的年龄层次不一样。我跟易中天老师是什么情况呢？我们在讲坛上站到那儿，看讲稿只能看见宋体二号字，这是什么概念？一个字要这么大。所以昨天你们没有看见这四个小时的直播，你们只看见张悦，李国迁，于丹，易中天，其实下有一个文案，那个直播文案我是7号去做了一个篡改，八号进行了一个彩排，9号就是直播。于丹老师拿打印好的稿子折叠了一下，哪一页该说的话他看一眼就明白了，我跟易老师很简单，用了一个A4的打印纸，写了几个大字，第一行就知道我说哪句话，然后哪一段提到景，广州，那个景上面有我的发言，然后我写一个灵渠，我们就是几张白纸写几个字，那是做一个提醒，所以我和易老师比较痛苦。所以像于丹，他们很年轻，他们稿子写完就不再备课了，拿着稿件上去，我们看不见，所以我和易中天叫做写大字，把八千字的稿纸写到关键字，然后通过关键字来进行演说。 [何君]：刚才我问了一个问题，您没有回答，您在百家讲坛这个八千字文稿是一个什么年级的水平？是高中还是其他的水平？ [王立群]：我们一般稿子写出来让初中以上文化的人都可以读懂。 [何君]：对于历史研究来讲，这种大众化的趋势是福还是祸呢？ [王立群]：应当来说是福也是祸。是福就是看到我们的东西对于历史的概况有了解。 [何君]：大众应该怎么样来看？最好大家还是去读原著。 [王立群]：对，但是读史记的原著是很困难的。第一文字功底怎么样，能不能读懂。第二你读出来之后能不能读出来自己的感悟，这一点更难。所以，还是希望不是搞专业的人，可以先读一读我们的书，对史记有一个大致的了解，然后如果你有兴趣的话，你读一读史记中间和我们讲过的相关篇章，你比如说讲卫青霍去病，讲李广你读李将军列传。 [何君]：所以还是希望启发大家主动的思考，形成自己的一种思维。从百家讲坛到今天的长江美联大讲坛，您认为更多是站在学术的层面还是大众的层面？ [王立群]：应当说是一个大众带学术的层面，没有一个学术内涵的支撑，就不行了。所以百家讲坛主讲人的选择上，特别是一些重要主讲人的选择上一定要有学养。 [何君]：您希望通过您对史记的解读，让我们的观众感受一些什么？ [王立群]：通过史记的解读，观众感受什么？应当说简单来说就是让大家感受到史书中间有很多让我们又告诉了我们很多知道故事的道理，让我们知道了社会是一个什么样的情况，所以可以让史可以让明志，这就是史记的作用。 [何君]：您给我们大家读史记，易中天品三国，于丹讲儒家。可能这些学者读经典的时候都有自己的观点，如果大家把个人的观点都说出来，大众该怎么样接受？ [王立群]：这里有两点，第一所有写史的人和讲史的人不可能不带个人的主观色彩。就是所有的解读都是个性化的，比如说讲曹操，易老师讲出来易氏曹操，如果我去讲可以讲出王氏曹操，所以都是不一样的。第二大众怎么样呢？面临这么多大众有一个选择，你可以听过你从主讲人讲的过程当中吸取你所需要的东西，所以我讲公孙弘并不看好，我对公孙弘评价并不高，但是我曾经遇到一个小读者，我在签名的时候十岁以下的儿童一般我们多问他几句，问他看得懂吗？曾经有一个小女孩九岁他告诉我，他最喜欢公孙弘。但是当时我没有时间，因为我要签名，顾不上问他，为什么喜欢公孙弘？可见，我们讲的东西，我并不喜欢公孙弘，但是我讲出来这一个小女孩把喜欢，就说明在接受上他是有选择的。 [何君]：其实观众，读者都还是自己的主观一些判断。一个九岁的孩子，您不怀疑您的观点讲出来以后会垄断大家的思维？ [王立群]：不可能。我只是教大家一种方法，个人有个人不同的看法。 [何君]：我们大家已经看到您现在已经是学术明星了，非常繁忙。像昨天一天在央视的直播，之前还有一些准备工作，昨天晚上的飞机来到武汉，来到我们的长江美联大讲坛，还有讲座。非常的繁忙，您如何做到普及知识和自己的学术研究两不误？因为我知道您对自己的学术目标设定非常高，怎么做到两不误，怎么样兼顾它们呢？

 

[王立群]：两不误说实话，怎么样两不误呢？我今天做美联大讲坛跟大家见面，我就不能到书房里看书。做到两不误只能是超人，我做不到。一个人在一生的某一个特定的节段你只能做一件事，如果我全心全意在做百家讲坛，做文化普及，那么我就没有更多的时间去做学术研究，这是必然的。以牺牲学术研究为代价来做文化，这也是正常的。这就说，看你自己愿不愿意，值得不值得。要是完全两不误，那是骗人的。      [何君]：刚才大家的掌声中，我也听到大家对您这种选择的尊重。 [王立群]：我是实话实说，说人话。 [何君]：我想今天大家听您讲了史记以后，看您在百家讲坛读史记以后，很多人都会想办法把史记原著拿出来读一下，您作为一个专家，您对大家有什么建议呢？怎么样读这本书？ [王立群]：其实对于专业的人士来说就要从史记的版本开始，一本一本的去看，去读，那是史记的专业研究。作为一般的文史爱好者来说，读一读王国强的史记全。作为百家讲坛来说，看一看我们的节目，如果再深入一点看一看我写的书，如果再深入一点通过我写的书去读史记的相关章节，不要多了，多了就不容易懂了，有一个循序渐进的过程，也没有必要像我们一样整天钻到学术库里面去。 [何君]：我还有一个问题，您还会继续读史记吗？ [王立群]：对，我还要读，因为我还没有讲完。下面讲秦始皇，你要讲秦始皇，不读史记那怎么讲，所以为了工作要读。 [何君]：这里面显得有点无奈，是真心的想去读还是因为文案，为了工作？ [王立群]：应当说现在是为了工作，因为现在的话实在是太累，以我个人来说什么书都不读，让我好好的调养一下，然后再去读。昨天八点多钟去央视，化装，简单的吃了一点早点，因为四个小时不能离台，所以早上起来不敢喝水，你不能上卫生间，然后是四个小时的直播。直播完了以后开始吃盒饭，吃完盒饭就走进科学做了一个小时的访谈，然后回到宾馆，把化装的东西洗掉，休息半个小时，直奔飞机场，然后就过来了。在这种情况下，已经完成不是一个读书的状态了，什么时候要读书呢？要身体很舒服，脑子里没有那么多闲事，而我今天完了，上午完了下午还有，晚上休息一下，明天上午就赶快走，因为14号百家讲坛就要开录节目了，录了节目我还要写作品，所以现在这种忙忙碌碌的情况下，完全不是读书的氛围，所以现在只是为了工作。 [何君]：我们非常体恤你的这种艰辛。下面我问一些观众的问题，您也可以松驰一点。有一位观众是这样写的，改变不了环境，就适应环境，改变不了别人就改变自己，您觉得这种人生态度是否是适应环境的一种态度，您认可这种态度吗？ [王立群]：我既认可又不认可。改变不了别人的话改变自己也有道理，但是变和不变是相对的，你可以变其中的一部分，实际上叫做外变而内不变，这才是正确的说法。你内心的信仰，你的标准，你的底线这是不能变的。外部的东西你可以变，你去适应，这就叫做外化而内不化，这才是我所赞成的。如果你彻底把自己变了，外面也变了，里面也变了，完全失去自己，你就失去了自由。 [何君]：下面是一位家长的问题，王教授您好，我儿子读小学三年级，特别喜欢历史，爱读三国演义，爱研究历史上的名将。请您介绍一下这么大的孩子可以看哪些书，作为家长如何引导？ [王立群]：根据我的人生经历，我这些天在各地走访的情况来看，小学三、四年级是读书的黄金时间，是一个非常好的时间。我在深圳做签收的时候，遇到了12名十岁以下的孩子，这12个孩子中间有九个是女孩，三个是理科，所以我得出一个结论，女孩学文科。再问一下年级，绝大多数是三、四年级，说明三、四年级这个时候是读书的一个黄金时间。第三，这12个孩子我都简单的了解了一下，其中有11个是家长陪读，可见家长的引导是非常重要的。所以我在深圳签收的时候随意做了12个读书孩子的调查，我就得出三点结论。所以我觉得这些家长非常可贵，他把孩子三、四年级正是读书的黄金时段，而他又非常有耐心，有责任心的在引导孩子，非常可贵。读哪些书好？这个不好定论，我觉得应当读一些通俗的，普及性的书籍，不要太专业。比如说百家讲坛目前推出来的解读经典的书，也可以读。我们传统的一些好版本，比如说唐诗三百首可以一点一点的背。这个时间是背书的最好年华，懂得大意把它背下来，终生受益。 [何君]：现在我们感谢王老师！     [主持人]：现场的朋友，我们请王老师再为我们抽出十名幸运的现场观众朋友，看看有哪十名朋友，有请王老师！      　　第一位是楼座9排46号朋友；第二位是厅座13排36号；第三位是厅座4排32号朋友；第四位是厅座13排34号的朋友；第五位是厅座4排28号朋友；第六位是厅座4排38号朋友；第七位是楼座10排38号朋友；第八位是厅座7排30号朋友；第九位是厅座11排41号；第十位是楼座8排7号朋友，恭喜以上获奖的朋友！再次感谢王老师，谢谢您！ 　　现场的朋友，长江美联大讲坛将会一场接一场举办这样的文化盛世，今天长江美联大讲坛王立群专场就要结束了。再次感谢你们的光临，谢谢大家！

 

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