图为当代著名历史学家孟宪实。
6月20日下午1点，著名历史学家、《百家讲坛》主讲人、《贞观之治》编剧、中国人民大学历史系、国学院副教授孟宪实先生做客新浪“网上大讲堂”，跟网友畅谈了隋唐历史，深入浅出地揭开玄武门之变到贞观之治的历史真实,以下为聊天实录：
精彩语录：
天时地利人和，天时地利就是指自然环境的变化，人和是指民族融合。另外还包括一个属于天时的条件，就是历史发展到唐朝，各种各样的面貌都发生过，所以唐朝的统治者有机会从丰富的历史经验教训中汲取对自己有利的地方。
各位新浪网友，大家好！
主持人：各位网友大家好，非常感谢各位光临新浪的“网上大讲堂”，我是主持人术术。
今天是“网上大讲堂”的第四期，我们今天的话题是从玄武门之变到贞观之治，我们非常有幸请来了著名的历史学家和《百家讲坛》的讲师孟宪实老师，孟老师您好。
孟宪实：你好。
主持人：孟老师刚才在外面说这个话题已经谈过很久了，但是对于很多关注历史的网友，可能这个话题是常谈常新的一个话题。贞观时代是中国历史上一个非常有魅力的时代，也是一个充满了浪漫、充满了激情的时代，它创造了中国君主时代最文明的政治环境、最融洽的君臣关系，奠定了唐朝近三百年的繁荣和繁盛，当时唐朝具有非常高的国际地位，也为此后一千多年的中国树立了榜样。为什么会崛起这样一个时代，为什么在这个时代中国忽然取得了这样重大的成就。
今天孟老师将和网友们聊一聊这段历史，深入浅出的为网友揭开玄武门之变到贞观之治的历史真实。欢迎各位网友参与今天的聊天中，除了通过电脑参与还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天的全过程，手机新浪网的网址是sina.cn。
下面把话筒交给孟老师。
孟宪实：应该感谢网友，感谢你。
主持人：我想网友和我一样更感谢孟老师给我们讲解这一段历史。
大唐兴于天时地利人和
孟宪实：大家互相聊天。贞观之治的话题谈了多少时间了，谈了一千多年了，从贞观之治之后就一直谈这个话题。中宗继位的时候，吴靖就写了一本书《贞观政要》，希望以后的皇帝能够像贞观皇帝一样，从《贞观政要》开始到今天我们还在谈论这一段历史。贞观时代能够创造那么好的成绩，历史学家、前辈、我的老师都有过很好的研究，比如我老师就总结过这么样一个观点，唐朝正逢天时、地利、人和这么一个好的时期，天时是指正好气候开始变暖，气候变暖特别有利于农业生产，有的学者已经研究过唐代的粮食亩产量很高，高到什么程度？人均能达到八百斤，八百斤是什么水平？相当于中八十年代初的水平。因为农业社会粮食是基础，所有其它经济项目的发展农业是第一要义，有了这个基础之后，其它的行业才有机会更好的发展，所以气候变暖是一个重要的原因。
第二个原因是人和，是指魏晋南北朝，唐朝以前中国民族大融合，当时的中国体制上有了一个很大的飞跃，文化上也有了一个很大的变化。所以，有的学者说汉唐不是一样的，唐人是唐人，汉人是汉人，意思就是表明经过魏晋南北朝这个时期的民族融合中国人发生了一些变化，这其实是人和的一个方面,民族融合。
天时地利人和，天时地利就是指自然环境的变化，人和是指民族融合。另外还包括一个属于天时的条件，就是历史发展到唐朝，各种各样的面貌都发生过，所以唐朝的统治者有机会从丰富的历史经验教训中汲取对自己有利的地方。
所以，这几个方面大概构成了唐朝之所以能够有那么大成绩的一个基本要素。
主持人：孟老师，看网上网友问了一个问题。
网友：我们谈到唐代就一定能谈到李世民这个人，想听听您对他的评价。
主持人：我想大部分网友都会知道玄武之变，有一个兄弟相残的场景，也是李世民弑兄以后登上了皇位。您是怎么看待李世民这个人？
孟宪实：玄武门之变不仅对李世民一生有重大影响，对唐朝历史也有重大影响，司马光曾经评价过，唐朝发生那么多政变，跟玄武门都有直接、间接的关系，都有模仿祖宗的意思。
对于李世民来讲，如果没有玄武门之变，就没有他当皇帝这一回事。所以，如果没有玄武门之变，也就没有贞观之治，这是历史自然衔接的一个过程。
另外，最近我们也反复强调或者指出这一点，玄武门之变从当时的伦理道德和后世的伦理道德，甚至我们今天看，它都是一个很残酷的事情，兄弟相残历来不能被人接受的。
主持人：对呀。
孟宪实：这么残酷的一个景象，跟贞观之治又紧密地连接在一起，一个很惨重的悲剧，后来又有一个良好的政治局面，这两个事情怎么会这样衔接在一起？所以，我们谈这个问题就得回到当时的制度中看。在打天下的过程中是一个征服天下和内部征服同时进行的过程，军事上要征服外部世界，制度上要奠定一个内部统治框架，围绕君主集权制度。但是在立功过程中不一样，有的立功大一点，有的立功少一点，特别是李世民做秦王的时候，唐朝的一半天下都是他打下来的。可是在继承皇位这个问题上跟他一点关系都没有，如果按当时的伦理道德和政治秩序来讲，李世民就应该老老实实地打仗，老老实实地做人，皇帝怎么安排他，制度怎么安排他，应该顺其自然才对。
可是战争过程中他培养了一个干部队伍，战争过程中随着不断胜利野心也在增长。所以，天下由别人来统治还是由我来统治就不一样了，于是在野心和干部队伍的触动下就开始夺权。开始的时候也想用政治的手段夺取胜利，我记得他最想效仿的就应该是隋炀帝，在政治的范围内解决这个问题，隋炀帝是完成了，但是他没有完成，有一次也是很危险，差一点，但是后来功败垂成，最后不得不采取极端手段，就是发动玄武门之变。
主持人：也就是说其实李世民当时弑兄也是一个无奈的选择？
孟宪实：这不叫无奈的选择。如果从负面说，这个人野心太大，非要自己当皇帝。从正面说，有雄心壮志，有一番治理天下的想法，让别人去做不放心。其实关键还是在于制度本身，在这个君主制度下，君臣之间距离实在太大了，一个人当了皇帝和不当皇帝就是天壤之别。
孟宪实：李世民弑兄篡位是受体制所迫
孟宪实：李世民在打天下的功劳上不如他父亲。
精彩语录：
实际上这段历史大家研究一致认为是经过系统篡改的，我们现在能看到的贞观时候的记录，说唐太宗很关心那天的问题，很关心《高祖实录》中是怎样记载的。经过一系列的努力，大概贞观十四年这个时间左右就看到了。
李世民不仅弑兄而且篡位
网友：我觉得玄武门之变李世民是背负着弑兄的罪名，这段历史为什么能够被记录下来，有点奇怪。
孟宪实：实际上这段历史大家研究一致认为是经过系统篡改的，实际上我们现在能看到的贞观时候的记录，说唐太宗很关心那天的问题，很关心《高祖实录》中是怎样记载的。经过一系列的努力，大概贞观十四年这个时间左右就看到了。看到了以后，他看到史臣的记录是模模糊糊的，这种模模糊糊的记录让人一看这里面就有问题。所以，他就很不满意，他说：你干脆还不如明写，就写我该怎么着怎么着了，我这是像周公一样，我这是大义灭亲。他觉得这样写更好。实际上这个事情没法写。所以，后来我们看到的玄武门之变，很多重要信息都没有了。比如玄武门之变最重要的一个事情，它在哪儿设伏，在哪儿打的仗，具体过程到底怎么样，前因后果其实都不是很清楚。但是作为历史来讲，你又不能说这一段没有，你总要回答高祖的时候李世民不是太子，可是他后来为什么当上了皇帝，这事总要回答的。一个是历史要求你必须做出回答。
第二，有的东西是可以回避的，比如说细节、杀人场面，这些东西可以回避，但是有些东西还不能回避。比如说我们现在反复讲的尉迟敬德在玄武门的战场结束以后逼迫高祖退位，那就是玄武门之变的一个有机组成部分，在杀兄之后是如何控制皇帝，派的是尉迟敬德做的这个事情，可是这个问题跟杀兄的问题一样严重，等于是把皇帝囚禁起来了，性质更不一样了。兄弟之间可以说是平等竞争，可是对父亲，违背孝道的严重性太突出了。所以，这件事不应该被记载，不应该记录下来。但是有一件事还得记录，为什么呢？就是在玄武门之变这个过程当中，除了李世民之外功臣最大的人就是尉迟敬德，尉迟敬德不仅是亲自杀了齐王，割下了两个王子的首级，而且他是完成了扣押皇帝的任务。所以，这个事可以模糊，但是大功臣功劳要不要记，还要记。所以，现在关于逼迫高祖退位的事都是记载在尉迟敬德传中，都是记录他的功德，他的功劳一记录下来，就使我们了解了事情的真相。
主持人：从贞观之治当中我们能学到什么现代管理的知识？
孟宪实：其实这个问题很多人都在问，比如老子说过这样的话，说“治大国若烹小鲜”，管理一个好大的国家就跟你煎一条鱼的原理是一样的，不能说治大国就是烹小鲜，是若烹小鲜，只不过你制定规章制度，不能制定去杀人，生杀予夺不一样。但是管理是一样的，如何调动积极因素，如何化敌为友，如何从自身做起，从我做起，从现在做起。一个企业的领导人和当时的国家领导人都要成为公民典范。这个方面其实是一样的，所以如果你爱好学习，可以从任何地方都可以学到知识，包括管理的知识。从贞观之治当中当然也能借鉴这方面的知识。
李世民夺位乃迫不得已之举
主持人：孟老师，据我了解在玄武门之变之中有一个人物，就是李渊一直没有出场。他是父亲的角色，兄弟之间互相残杀，他没有出场，是不是里边还隐藏着什么东西，是我们一般读者不了解的。
孟宪实：现在的历史书都会记载李世民拥有多大的势力，实际上的情形，在玄武门之变的前夕，李世民和他的哥哥拼实力已经是处于下风了。就像我们看打篮球，过去我看NBA比赛，我看芝加哥公牛队总不打花样，都是打阵地战，就是站好了在那个地方打，打的很保守，一点花样也没有。后来我才了解了，他们是实力强，所以打阵地战不在乎，拼实力，因为它有实力，实力弱的才会去打花样。所以，玄武门政变也是这样，如果李世民实力已经占上风就不必冒险，因为搞政变是很冒险的一件事，十有八九是不成的，计划再周密也会出问题，包括这次玄武门的计划，其实对方应对有问题，稍微要是再警惕一点，他就肯定失败了。他要一失败，那下场也就可想而知。所以，他是在实力不足的背景下、条件下，才会采取奇袭的做法。
他实力不足一个重要的原因就是皇帝是站在太子的立场，皇帝虽然在玄武门之变前夕没有出场，但是皇帝在这里面还是起了作用的。比如李世民充分利用了皇帝来调动那哥俩出动，他是引蛇出洞，他自己不能命令那哥俩出来到他的伏击圈子，就巧妙地调动皇帝，让皇帝调动他们俩，结果他们俩上当了，连皇帝也上当了。
网友：孟老师为什么不能讲一下瓦岗寨？
瓦岗寨主力不是李世民所灭
孟宪实：瓦岗寨跟李世民有点关系，其实主要是间接的关系。在隋末农民起义的过程中，瓦岗寨是一股很强大的实力，特别是李密当了领袖之后，有了政治路线，打下了好几个粮仓，武装了一股很大的势力。后来洛阳隋朝的势力，其实主要是李密给消灭的，还有宇文化及带领的隋炀帝的那支部队，从扬州回来北上的时候，那支部队也主要是被李密给消灭的，主力都是被李密消灭掉，李密在这个过程中也损失很大。后来跟王世充决战的时候，被王世充打败。后来瓦岗寨的英雄多数都成了李世民的手下。
主持人：所以网友会问这个问题。
孟宪实：瓦岗寨主力不是被唐朝灭的，虽然这些人后来都辗转来到李世民的旗下，但主力不是被他消灭的，因此战场上讲不到这个地方。
主持人：孟老师，我还关心一个问题，有人说历史是英雄创造的，李世民这个人本身到底跟唐朝、跟三百年的兴盛有多大的关系？他个人与这个兴盛之间有什么关系？
孟宪实：首先创建唐朝，李世民至少是参与了唐朝的创建过程，特别是在统一天下的过程中，他立的军功最多。所以，在打天下，打下唐朝天下这个问题上，李世民有功劳。但是他的功劳跟他父亲相比哪个更重要或者是哪个功劳更多一点，恐怕还是他父亲更多一些，毕竟开国之君是他父亲。后来的历史书，《两唐书》和《资治通鉴》也把李世民往开国君主这面靠，包括晋阳起兵的事也模糊了很多，就是因为玄武门之变的时候把他父亲也搞过去了，所以他想把所有的历史都改写一下，包括晋阳起兵，把李世民的功劳也写得很大。现在历史学研究的基本结论还是很清楚的，就是他功劳再大不如他父亲功劳大。
李世民对唐朝的影响，当然后来唐朝的皇帝都是他的子孙了，本来应该是他哥哥的子孙，后来他抢过来了，这是他的一个功劳。
另外，贞观初期，贞观元年、二年、三年这个时期，杜如晦和房玄龄制定了一套制度，台阁制度、文物典章都是出自这两的手。所以，后来唐朝的皇帝都遵守这个制度或者是基本遵守这个制度。所以，这应该是为唐朝奠定三百年的制度基础很重要。
孟宪实：贞观精神贵在理性行政
孟宪实(blog)：贞观时期最可喜的地方在于其理性行政。
精彩语录：
敢作敢当在动乱的年代这是最重要的，如果稍微犹豫一点就完了，什么机会都过去了。这在一个动乱的时代，李世民能够成为一个军事首领，这是很重要的一个才干。
李世民为何成为乱世英雄
主持人：李世民能够创造或者是跟这样一个盛世有着紧密的关系，跟他个人的性格、能力是不是也有很直接的关系？
孟宪实：对，对。看《旧唐书·太宗本记》，李世民早年的事记载的不多，但是就有那么几句话，其中有一句话就是李世民不为人所识，时人未知实。他水平很高，又很聪明，又很决断，能够拍板，能够定策。但是时人未识，当时的人没认识到。在当时的人眼里，少年时的李世民就是喜欢玩闹，就是喜欢打猎、打架，喜欢搞军事演习，就是这一套东西，舞枪弄棒，所有当时贵族少年喜欢干的事他都喜欢，这在一般的百姓眼中，比如打架斗殴这种事，肯定是一个不良少年。但是我们也知道刘邦刚开始就是这样，不良少年反而有创造力，在一个动乱的年代可能爆发力出来反而能够干出一番事业，平时规规矩矩的好孩子可能反而不能成事。
主持人：孟老师，一个人能够成功肯定有他特别突出的优点，您觉得李世民这个人在性格上最大的优点是什么？
孟宪实：李世民性格上的优点。
主持人：比如敢于创新，勇敢。
孟宪实：敢作敢当太厉害了，其实这是在动乱的年代这是最重要的，如果稍微犹豫一点就完了，什么机会都过去了。而且他从小喜欢武功，喜欢舞枪弄棒这点事，这是他们的家族传统，也是北周以来的贵族子弟都喜欢的，他哥哥、弟弟其实武功都很高强的，这在一个动乱的时代，李世民能够成为一个军事首领，这是很重要的一个才干。
主持人：我觉得除了历史，文学对人的影响也很大。很多网友都在问历史上有没有罗成这个人？
孟宪实：罗成这是小说中的人。
主持人：对呀。
孟宪实：小说中说是罗毅的儿子，会使回马枪。但是历史没有。
主持人：历史上确实没有？
孟宪实：确实没有。
瓦岗军李密:成也洛阳，败也洛阳
网友：据说李密也是一个很有才华的人，能不能把李密和李世民比较一下。
孟宪实：李密这个人的传记说的很清楚，确实是有才华的人，而且也是有野心的人，他也是北朝贵族，北周李景的重孙。因为他家族出身好，一上来做官，做皇帝的侍卫，做隋炀帝的侍卫。有一次隋炀帝审阅队列，走过去一看，哟，这些人都很一般，只有李密的眼神不一样，皇帝就很紧张，说这个家伙有问题，然后就跟手下说赶快把他弄走，看着他不舒服。有人悄悄跟李密说，皇帝觉得你不得了，有点害怕你，这不是坏处，你应该好自为之。李密从此野心大长，回家就读书。读什么书呢？读《汉书》。其实读《汉书》，读《项羽传》。《汉书》的《项羽传》。其实就是《史记》的《项羽本记》来的，有一次坐在牛身上，牛角上挂着书袋在读《汉书》，后面来了一支大队伍，是谁呢？当时是一人之下万人之上的杨素，隋炀帝底下最大一个官，看到前面有一个人在读书，把这么大一支队伍挡住，有人就喝道，杨素说你不用管，就前去问，你在读什么书，说读《项羽传》。项羽是一个英雄人物，说你怎么读的，他俩谈了一会儿话，他讲了一番心得，杨素说这个人不得了，回头对自己的儿子杨玄感说，这个人的水平在你之上，如果以后有什么事情，你一定要重用他。后来隋炀帝的大业九年，杨玄感起兵造反，专门把李密从长安秘密接到了北京，在这儿举兵造反的。
结果杨玄感不听李密的话，李密当时还是有一番上中下三策的，上策你要挡住皇帝，中策打长安，下策打洛阳，杨玄感说你说错了，上策才是打洛阳，结果动兵歼城，打了很长时间没打下来。隋炀帝征高丽，听说消息星夜兼城赶到洛阳，洛阳打不下来，李密说你最好应该打长安，结果他又恋战，没有打到长安就被隋朝的主力灭了，李密就跑掉了，杨玄感自杀了。他本来还是有一番作为的，可是到了隋末，当年他劝杨玄感的事他又犯了，又在洛阳没完没了，洛阳是很重要，但是不如长安重要，应该首先拿下长安，结果不打长安，就在洛阳打个没完。如果他打下长安，就是唐高祖最担心的问题，如果他打长安，拿下长安，天下真说不清。所以，我说李密是成也洛阳，败也洛阳，很可惜。
主持人：岁数大了容易糊涂一下(笑)。网上有一位网友问了好几次一个问题。
唐朝战争多为大兵团境外战
网友：长孙无忌和房玄龄这样的人对唐朝有多大作用？
孟宪实：长孙无忌贞观时期一直受到皇后的压制，作用没有多大发挥出来，主要是作乐，一个是研究唐代的礼仪和唐乐，主要是对未来做出贡献。但是后期长孙皇后去世以后唐太宗很注重他，特别是在立太子的问题上，后来之所以能够立李治做太子，完全是长孙无忌造成的，所以对唐朝政治影响最大的就是立了后来的太子。
房玄龄当了二十多年的宰相，是唐朝第一任宰相，当宰相时间是最长的，在行政能力是很强的，也有文学才干，性格上比较弱一点，不是很彰显的那种性格，一般都是听皇帝的指示，有的时候不是他犯的错，皇帝骂了别人，他在旁边也很紧张。有时不是他的错，皇上说你道歉，他就赶快道歉，性格有软弱的一面。但是他对唐朝最重要的贡献就是在制度设置上，唐人重视制度设计而房玄龄跟杜如晦一起制定唐朝三百年的制度，这是他最大的贡献。
主持人：我自己长了很多唐朝的知识，以前对这些历史人物都不了解。您对贞观之治的文治武功是倍加推崇的，您所赞扬的贞观精神到底是什么样的一种精神？
孟宪实：其实不论是文治还是武功，贞观时期最可喜的地方就是在于它的理性行政。一般我们会认为有了绝对的权力就会有绝对腐败，有了绝对权力就会有绝对蛮横。我们经常在戏剧中看到一个人掌了权就无所顾忌，净干一些恶心事。但是唐太宗时期，他们在理性行政，如何合理地运用权力这个问题上，运用国家权力的问题上表现得非常谨慎，非常合理，那理性真的是很难得一见，这是最了不起的地方，包括他的文治武功都可以说是这种精神的体现。
网友：孟老师是不是可以介绍一下贞观时期的军事制度，为什么后来会演变成节度使制度？
孟宪实：贞观时期的军事制度是有两种兵制，一般会主要强调府兵制。其实战争打起来之后也会招募一些军队，像薛仁贵很有名就是招募进来的。府兵制的特点在唐太宗时期正好刚刚得到完善，所以府兵制度高度发达的时期就是在贞观时期。府兵度就是寓兵于农，当兵的也就是农民，平时也种地，农闲的时候训练，发动战争就调出去打仗。同时府兵制另外一个特点，兵力的布置在全国是内重外轻的，中央这个地方军力最厚，60%都是在两京地区，长安、洛阳，其它地区40%，后来后人总结，集全国之力也无法对抗中央。所以唐代为什么没有地方叛乱的事，就是因为跟这个制度有关系，中央控制的最多。
其实唐朝时候的武功不仅仅是军事的问题，而是战略的问题，学者总结唐太宗的战略叫做“大兵团境外决战”，轻易不打仗，平时要是有一个战争消息了，要反复核实，要反复探视，派使节解决，轻易不打仗。如果要打仗，就是大兵团压上去，在境外把战争解决，结束，决战，一下子拿下来，一下结束，所以战争打得很有力，而且有节制。所以，贞观时期的几大战争，比如贞观四年是灭东突厥，贞观九年打吐谷浑，贞观四年打西域的高仓，贞观十九年出兵辽东，基本上肆无四五年打一次大仗，国家的民力消耗的比较少。而且每次打完仗都解决一个大问题，贞观4年漠北的战役，把东突厥的问题解决了，东突厥等于困扰中原近百年，从北周的时候就开始受他们的控制，隋朝的时候好一点，贞观时期突厥该它倒霉了，连续发生自然灾害，草原的灾害很厉害，政策又不得当，到北边去侵袭别的民族，导致内部矛盾也很多。所以，一到贞观时期，势力削弱很多，对唐构不成太大影响。突利是突厥的小可汉，贞观四年要求唐朝出兵。唐朝帮助突利解决了东突厥问题。其他的大兵团作战也都取得了不错的战果。
孟宪实：唐朝宫廷历史非理性
孟宪实：以德治国的所有优点应在依法治国里体现。
精彩语录：
皇帝权力太大了，就时刻要防范别人对这个权力构成威胁。防范谁呢？谁跟他近就防范谁，谁最有希望拿到这个权力就重点防范，因此皇族内部矛盾就因为这个问题经常搞得很残酷。
宫廷历史非理性
主持人：听您介绍之前我以为唐朝是一个感性浪漫的时代，以前因为我读它的文学作品要多一点。通过您的介绍，实际上我觉得唐朝在艺术上是感性、浪漫的，但是在它的政治管理、军事管理上是一个理性的时代，而且是中国历史上罕见的理性建设的一个时代。
孟宪实：差不多，至少贞观时期是这样，后来由于不同的政治环境、政治问题，没有人像唐太宗表现得那么从容。像武则天也很聪明，也很从容，但是跟唐太宗表现出来差得多得多。
主持人：唐朝在政治上很稳定，但是宫廷矛盾有很多问题，怎么造成的？
孟宪实：这是时代背景，帝国体制君主专制制度真的没有办法，如果真是理智起来，到处都是风调雨顺，到处都是有条有理很好，做得很象样。但是有一个最难解决的问题，这种集权体制，日常维护成本是很高的，因为皇帝权力太大了，就时刻要防范别人对这个权力构成威胁。防范谁呢？谁跟他近就防范谁，谁最有希望拿到这个权力就重点防范，因此皇族内部矛盾就因为这个问题经常搞得很残酷，政治斗争很残酷。这其实不是唐朝的问题，这是帝国体制专制制度下边，哪个朝代都是这样。
主持人：唐朝表现得尤为明显，还出现了武则天。
孟宪实：武则天能上去还真是不错，一个女人都能上去当皇帝应该不错，这应该是唐朝开放的一种证明。我们对别的朝代不太了解，其实像魏晋南北朝南齐，杀的很厉害，都是杀来杀去，都是皇室内部。
侯君集为何不被皇帝重用
网友：岑文本和侯君集这两个人怎么样？
孟宪实：侯君集这个人是战争起家的一个将军，历史书中他一个很好的将领，在武将中他是善于学习的，他读书，好多武将就不读书了，甘心当武将。所以，侯君集后来能够当兵部尚书，能够做这么大的官，跟他努力学习还是很有关系的。但是后来出现问题，灭高仓的时候他是兵部尚书，作为统领元帅，等于灭了一个小国，一下子把丝绸之路打通了，对国家贡献很大，可是军纪不整，犯了很多军纪方面的错误，抢了人家的东西，抢了人家的人，诸如此类的事。回来就有御史把他告了，后来也没有做处分，因为他有功也有过，功过大概能相抵，但是他自己不满意，觉得自己受了委屈，功劳应该更大，应该重用他。原来也有人推荐他有宰相之才，魏征曾经认为他有宰相之才，就想当宰相，人家就不让他当宰相，他就牢骚很大，就跟皇太子结合起来想搞点事，跟对皇帝有怨关系。
岑文本是南方士族，是南方人，因为唐朝真正的统治集团是北方人。岑文本是一个文学才能特别强的人，长期当的是中书侍郎，中书省的一个副长官，最高的能耐是同时可以写几个命令。因为那个时候皇帝的命令讲究，不是说命令干什么干什么就完了，要有一番文采表达，他能同时命令几个人写不同文章，水平很高。这种人在政治上没有什么依靠，全靠自己的文学才能，后来在太子问题上他就顺大流了，支持魏王当太子，后来结果证明是错了，后来想把他统战，新太子确立之后李治当了太子，给他升了一个官，从侍郎升为中书令，他的心情特别不好，知道是被别人统战了，回家情绪特别不好，有人来给他祝贺，你当了大官了，当了宰相了，要来祝贺，他说今天这个日子我是什么功劳都没有，做这么大的官我问心是有愧的，功劳没有指的是对新任太子没有功劳，他原来是反对这个太子，支持另外一个人的。所以，他知道自己是被统战了，因此他情绪不好。说，今天只受吊不受客，吊唁可以祝贺不可以。后来辽东之战的时候，唐太宗开始是领他去的，贞观十九年，在路上也是，他要不停地写文章，不停地发布命令，唐太宗看到他心情不好、神色不行，与我同来不能同归了，果然死在路上了。
法治理应高于德治
主持人：十七世纪英国思想家培根说“读史使人明智”，研究历史要有现实意义和现实价值。唐朝作为中国历史上的一个盛世，研究它对于我们理解当下的一些问题是有很大的帮助的。您觉得这一段历史对现实最大的意义是什么？
孟宪实：可能意义很多，不一定能说的很全。比如过去也有人提过，贞观时期是君主制的时代，那时强调以德治国，现在是一个法制时代，以法治国，两个根本不同的时代，我们了解贞观的历史对我们还有什么借鉴作用呢？其实借鉴作用当然是有的。
首先我觉得是这样，依法治国是以德治国一个更高的层面，在制度和社会演变的过程中是一个更高的阶段，这个阶段应该包含了前一个阶段所有的合理内核。以法治国高于以德治国，以德治国的所有优点在依法治国里都应该有所体现。如果依法治国有些方面做的还不如以德治国，就是需要学习的。比如唐太宗的一些做法，比如理性行政，这是不是很重要？过去我们也经常讲一个故事，张云古(音)之死，张云古是一个法官，泄露卷中语，皇帝把他杀了。杀了回头又觉得不该杀，他罪不至死，怎么办呢？人死不能复生，最重要的问题是防范以后不再重复，怎么才能防止这种错误不重复，怎么入手呢？我们即使今天提出来都是一个问题，唐朝的时候，贞观时候的君臣就想到这个问题，就是从皇帝入手，以后皇帝下令杀人不准立即执行，现在大家觉得这不是对皇帝权力的一种限制吗？其实是对权力野蛮性的限制，让权力更理性地行使，这种限制是必要的。在以德治国的君主时代都能做到这一点，依法治国应该更没问题了。
可是我们未见得，我们这个制度理念有那么强烈，他们就知道设置一个制度能够防止类似的错误重犯。所以，长孙皇后有一个对魏征的总结挺中肯的，说魏征这个人善于用理智、礼仪这样的东西来限制皇帝的情感泛滥，这总结得多好。越是权力大就越应该注意到不要感情运用权力。有什么来限制这个权力呢？就是用制度。
主持人：非常遗憾有好多网友的问题都来不及回答了，一会儿会把这些网友的问题转给孟老师，让孟老师在博客上回答网友的问题。各位网友可以关注孟老师在新浪的博客。
在“网上大讲堂”要结束的时候，我们有最后一个环节，就是我知道孟老师这本书，除了《从玄武门之变到贞观之治》这本书要在广西师大出版社推出，大概是什么时候出？
孟宪实：现在已经出版了。
主持人：各位网友在书店里可以买到这本书。
孟宪实：对。
主持人：我们还有一个环节，让您给网友们推荐一本书或者是几本书。
孟宪实：关于贞观之治？
主持人：任何书都可以。
孟宪实：现在了解贞观之治，比较通俗易懂就是我写的这本书，因为是在讲座的基础上写的，《从玄武门之变到贞观之治》，广西师大刚刚出版。如果你觉得读这个还不过瘾，想进一步了解历史学家的研究，可以看《唐太宗传》，就是人民出版社的赵克尧先生著的《唐太宗传》，如果看这个还不过瘾，还想看更多的东西就看《贞观政要》。
主持人：非常感谢孟老师这么精彩的讲座，也非常感谢今天参与聊天的各位网友。大家放心，你们没有回答的问题我一定会转告给孟老师，希望你们到他的博客上找你们需要寻求到的答案。
谢谢各位网友，谢谢大家，再见！
