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孔庆东：我所以研究通俗小说，其实也因为扩大学术研究范围本来就是北大学术传统之一。
1月18日下午3点孔庆东做客新浪读书名人堂谈最新作品《笑书神侠》和《匹马西风》的写作经历。孔庆东人称“北大醉侠”，现为北京大学中文系副教授。在《笑书神侠》中，他饶有趣味地分析了金庸小说中的爱情模式、金庸小说中的奇情怪恋、金庸小说中的武功、金庸小说的侠义精神等，还对金庸的若干作品进行了细读。
以下为聊天实录 发表评论
主持人术术：各位网友大家好！欢迎大家在每周三下午3点准时光临新浪读书频道的名人堂。我相信今天的访谈是一个非常快乐的旅途，因为今天我们请来的嘉宾是人称“北大醉侠”孔庆东老师，他的文章一直以幽默见长，孔老师能不能以一种非常幽默的方式与网友打声招呼。
孔庆东：今天没有办法幽默了。
主持人术术：为什么来到网络访谈来就不能幽默了？
孔庆东：因为看见老朋友了，术术是我的老朋友，我没有想到新浪埋伏这样一个高级杀手等着我，就剩下紧张了。
主持人术术：我来向网友们介绍一下，孔老师今天做客新浪读书名人堂的原因是因为他刚刚推出两本新作，一本书是《匹马西风》，另外一本书是《笑书神侠》。
孔庆东：有点绕口，但只要每天早晨练一遍就能说利索了：《笑书神侠》、《匹马西风》。
主持人术术：我觉得应该让网友知道一下《匹马西风》的书名是什么意思？
孔庆东：“匹马西风”是引用我很多年前一首诗里面的半句，诗里写着“藏兵埋火销神剑，匹马西风听大潮”，表示自己特孤独的意思，而且《匹马西风》与我以前出的一本书《独立韩秋》是有关联的。
主持人术术：《匹马西风》这部作品里孔庆东老师谈了很多关于韩国的话题，曾经出过一个版本叫《独立韩秋》，这次《匹马西风》又增加了些新的内容。
孔庆东：因为这本书主要内容来自于《独立韩秋》，而且很多人说买不到《独立韩秋》，很想看这本书，其中有中国人，也有韩国人，都想看。所以，我把它再版，还换了一个更响亮的名字，本来“独立韩秋”这个词可能会让人觉得跟韩国没什么关系，我就换了一个比较通俗的名字——《匹马西风》。
主持人术术：这个名字给人感觉更有气势一些。
孔庆东：也更能显示出寡人在韩国比较孤独的状态。
主持人术术：书里面更新的是哪几部分？
孔庆东：根据读者意见和建议，我把一些流水帐的部分删掉，把一些认为比较精辟的文章保留下来，并增加一些其它文章，比如去新加坡写的文章，也算是在外国写的。书名叫做《匹马西风》还有个原因是我在韩国的时候，因为中国是在韩国的西边，而祖国的风吹过来是西风，让我很思念祖国。
主持人术术：还有一本书就是《笑书神侠》，孔老师给大家解释一下起这个书名的原因吧。
孔庆东：凡是喜欢金庸的人大多数都知道，金庸的作品并不多，为了让读者记住他的作品，他就把十四部主要作品的书名各取头一个字，编了一个对联，其中下联就叫“笑书神侠倚碧鸳”，我的一个朋友就建议我用“笑书神侠”做书名。
主持人术术：那这么说这个书名是别人帮您取的？
孔庆东：他说“笑书神侠”这个名字比较好，我就从谏如流了，我觉得虽然是截的半句，但挺有意思。
主持人术术：书上“笑书神侠”这四个字很漂亮。
孔庆东：这应该是金庸的字体，网上有人问过我这四个字是不是我写的，让我惭愧，我的字最难看了，我可不敢写这个。
主持人术术：我还要给各位网友补充一个信息，《笑书神侠》是孔庆东老师在央视“百家讲坛”栏目所做的金庸系列讲座的讲演稿的结集。
孔庆东：不全是，是我在“百家讲坛”讲的武侠小说系列中的一部分。
主持人术术：最近“百家讲坛”的讲稿出版比较多。
孔庆东：人家都是专门出一本书(笑)。
主持人术术：您的书只是其中一小部分？
孔庆东：因为我在“百家讲坛”讲的内容比较杂，我也讲了一些现代作家。关于武侠这部分也单独成了一个系列，“百家讲坛”取名叫“孔庆东看武侠小说”系列。
主持人术术：您谈到的一些关于金庸的观点，很多网友、读者都是非常熟悉的，之前也出过一本《金庸评传》，这两本书相比有什么区别？
孔庆东：《金庸评传》至少是一个完整的著作，带有一定学术性的，当然，我在写评传的时候也是追求通俗一些。但是《笑书神侠》因为是从我在“百家讲坛”的讲稿转化来的，它更口语化，解释更细致、清楚，所以在这里面我主要不是为了突出我个人的观点，我也吸收了其他学者的一些观点。我觉得我起的作用，主要是把高端的东西传给民众，我也愿意做文化领域中这样的一个“二传手”。
主持人术术：我觉得您的文章一直是非常好读的，从我最早接触到您的《47楼207》开始，但我老搞不清楚《27楼407》还是《47楼207》。
孔庆东：这就是我要达到的目的，很多人都搞不清楚，见了面问我，“老孔你那本书是多少楼？”包括我同事也是，问我“老孔多少楼？”，非常好玩。
主持人术术：《笑书神侠》老是我要想它叫什么名字，总记不清楚。
孔庆东：用我的同事的话来说，这样让人“陌生化”，我就是要造成这样的效果。
网友：您让我感觉最真诚的书，我觉得还是《47楼207》，您自己觉得呢？
孔庆东：我自己觉得自己的孩子能说哪个好哪个不好吗？或者哪个疼哪个不疼吗？自己对自己孩子的感觉和看法都是一样的，即使邻居们说这个孩子淘气，那个孩子好对我也没什么影响。对于读者来说，可能会更喜欢我的回忆性散文，因为那在他们心里引起的共鸣更多一些。比如在我所在的学术界，有很多人不喜欢《47楼207》，很多人批评，甚至当年在我评职称的会上，就有专家说孔庆东竟然写出《47楼207》这样的书来，这种人怎么能够给他评职称呢？这让我也没有办法。
主持人术术：您在学术体制里，在北大读了本科、研究生、博士，最后留在北大任教，那您怎么突然间有了研究通俗小说这样一种兴趣呢？
孔庆东：我所以研究通俗小说，其实也因为扩大学术研究范围本来就是北大学术传统之一。北大从它成立那天起，从王国维、蔡元培的时代开始，一直到后来经过“五四新文化运动”，一直到了五六十年代，北大历代学者一贯是有这样一种传统，就是敢于在学术领域探险，开拓新的领域。
比如，以前有人研究元曲，研究《红楼梦》，这些研究在当时都是属于不务正业，你为什么不研究甲骨文？为什么不研究诗经？为什么研究关汉卿？而研究那些在当时看来是不要脸的东西，说明前人已经有过这样的勇气，而我们并不是第一个吃螃蟹的人，我们是看前人成功了，就觉得这条路可以走，其实我们还是有保护伞的，并不是说我们有多么大的学术勇气。
主持人术术：前人开了北大研究开拓研究领域风气之先。
孔庆东：北大在“五四运动”的时候征集民歌民谣，他们说民歌里面有大学问。然后统计乡村中的小曲，包括色情的民歌，他们认为这里面“犹有大学问存焉”，他们不怕社会上的攻击，因为当时的社会不可能要求别人都理解你，但如果你认为是对的，那你就做下去。
主持人术术：其实还要谈一下您对金庸的研究，您最多的还是关于金庸的研究。我仔细看了这本书，我觉得您对金庸的研究是一种非常典型的文本细读的方式，甚至把很多经典语句摘出来进行分析。您觉得在金庸的研究上，对您最重要的冲击是什么？
孔庆东：很难说是哪一点，因为我觉得对金庸的看法，可以使我们反思很多从文学理论上教科书上学来的规律，我们可以对这些进行重新思考，比如关于“雅”和“俗”的关系问题。其实我们大多数人，也包括学者，都很难逃脱“两元判断”的思维，比如，有人说通俗小说一钱不值，但现在也有人反过来说通俗小说一定是好的。其实分类只是一种区别的工具，没高低之分，任何类型的作品都有好有坏。我觉得在一般情况下，说通俗小说价值不高，是有道理的，但不能一棍子都打死，很多文学精品其实是从通俗文学中成长出来的。
主持人术术：狄更斯的小说就是这样。
孔庆东：巴尔扎克也是这样。当年我记得邓友梅讲过一个故事，他到法国去，法国人问中国人最喜欢法国哪个作家，很多人说我们最喜欢巴尔扎克，因为大家以为说了巴尔扎克就说明自己最牛。但法国朋友说巴尔扎克是我们法国最了不起的通俗小说作家，于是中国作家们吃了一惊，还以为自己品位很低呢。后来发现法国人其实并没有这个意思，他们所说的“通俗”并不是说“低俗”的意思，只是说明巴尔扎克作品受众群很大。
孔庆东：芭蕾舞剧《红色娘子军》是精英艺术和大众艺术结合的成功典范。
主持人术术：但是您没有对当下中国通俗小说做阐释。
孔庆东：我不是搞当代文学的，我是搞现代文学的，铁路警察各管一段，我管1949年以前的。
主持人术术：当代文学只研究金庸，并没有研究其他人比如琼瑶，还有现在比较活跃的畅销书作家海岩，香港的张小娴什么的？
孔庆东：他们还没有达到经典的程度，我刚写了一本现代通俗文学史，里面写言情小说时把琼瑶作为重要现象进行了分析。海岩的影响很大，但他到底在文学史上是什么价值现在还看不清楚，还要再发展。别看现在影响很大，也许两年之后就淘汰了，以后的人不记得他了，也许会成为经典，他还在发展过程中。
主持人术术：以您对通俗小说的了解无法判断它是不是可以成为经典吗？
孔庆东：这个东西都是事后诸葛亮，没有办法事前判断。
主持人术术：完全没有办法判断？
孔庆东：不是完全没有办法判断，但学者的判断往往是失误的。学者的任务不是预言家，是总结规律，把规律总结出来给人家用。
主持人术术：比如我是一个写小说人，我懂得这个规律是不是意味着我可以写这样的小说？
孔庆东：我觉得创作者不必看学者的研究，特别不必看专业研究，你看原著比较好。作家多看小说就行了，不必去看小说概论，如果看那个那你就上当了。
主持人术术：您在《笑书神侠》这部书里说，我们要有阅读的自由，我们应该选择我们想阅读的东西。我想到另外一个问题，其实大众能接受，能阅读就是让他开心，比如您的幽默或者金庸先生的能够写的雅俗共赏的东西。有人提到这是娱乐至死的时代，难道面对这样一种时代我们只能迎合它或者接受它？
孔庆东：你说怎么办？在大众教育水平还不高的情况下，它还像一个孩子，我们需要给孩子吃有营养的东西，可是这个有营养东西味道好一点，这个孩子更容易接受。我们说这是糖衣炮弹，给小孩吃的药外面裹着糖衣，用心良苦，其实它的本质不是幽默，它的本质是治病，增加营养，让孩子身强体壮。但是为了让孩子接受过程比较愉快，裹上糖衣。糖衣相当于雅俗共赏、幽默等等这些品质，这是我们国家大众文化所欠缺的部分。
主持人术术：如果我们对它进行研究，是不是就可以给大众提供更好的通俗读物？
孔庆东：对，目的是这样。如果我们连金庸这样的小说都要一棍子把它打杀，让我们的人民看什么？让我们人民每天买《人民文学》来看吗？那是不可能的，人民最后只好疯狂看韩剧了。
主持人术术：我们此前在新浪网读书频道上也连载了孔庆东老师这两部新书，一部是《匹马西风》，一部是《笑书神侠》，有一些网友也在网上留下贴子跟孔老师交流，我现在就给孔老师提一个问题，也是我们网友留的。
网友：我觉得老孔的深度不太够，记得读《谈艺录》身心俱泰，精神很爽。也许他谈的东西太熟悉了，反倒是老生常谈，食之无味，可以做少年初级读物。
孔庆东：好像人来到一个旅游地方，大家得到的东西是不一样的。有的人来照一张相就走了，有的人买纪念品走，有的人甚至扎营住一辈子。不管怎么样，你得到一点东西就可以了，没有白来。其实读金庸小说也是一样的，你能得到什么，跟你自己的修养有关系的，跟金庸其实没有太大关系。你说我们到黄山、泰山什么都没有得到，我买了一点纪念品回来发现还是假的，你的印象肯定是真实的，你的感受是真实的，但是这个跟泰山没有关系。
网友：您觉得自己是愤青吗？
孔庆东：我曾经是愤青，我在八十年代的时候，对中国很多事情都看不惯。那个时候是改革开放的初期，思想解放的时候，我们激烈的批判中国的一切，什么都是美国好，什么都是中国不好，把中国革命史否定的一塌糊涂。只要是中国做的事情都不好，我们那个时候反对个人崇拜，给毛主席提意见，给小平同志提意见，给老师、给北大提意见。
但我觉得人需要有一个愤青时代，那个时期过后，黑格尔说一正一反，你回过头反思自己，并不是否定那个时期。人有那样一个时期挺好的，过了之后你才能够更加客观的看待历史，看待时代的变迁。所以现在很多人好像说愤青成了一个贬义词，我觉得不这样，看学生我还是很喜欢愤青类的学生。他的观点我不同意，但是他能够有这样一种激愤的情绪，说明他是一个有出息的青年。
网友：您最喜欢的一本书，一段音乐和一部电影分别是什么？
孔庆东：我最喜欢的一本书是《毛泽东选集》，我到很多地方都推荐《毛泽东选集》。可能我也喜欢别的书，但这个书大家都不读了我就更想推荐，读了这个是非常好的，好处你读了之后就知道了。
我最喜欢的一段音乐是，中国有一个著名的芭蕾舞剧《红色娘子军》里面的音乐，那太好了。去年上半年我在北大的世纪大讲堂和中央乐团首席指挥合作讲了一场芭蕾舞，当我讲到《红色娘子军》这一段时全场的人热血沸腾，包括北大的领导，他们都说我讲的太好了。
主持人术术：今天我们又得到一个信息，孔老师除了研究金庸，除了研究张恨水，研究韩国以外还研究芭蕾舞。
孔庆东：不是研究芭蕾舞，我主要是从大众文化角度去研究它，其实《红色娘子军》是成功把精英艺术和大众艺术结合起来的一个典范。
主持人术术：我想时间马上就要到了，我就问最后一个问题，我觉得孔老师在研究金庸的时候，有很多地方是从爱情入手的。问问孔老师，你自己是怎么看待爱情的？您觉得对您个人而言什么代表爱情？
孔庆东：很难说，因为我首先觉得很多人认为武侠小说只是打打杀杀，但是大多数喜欢金庸的人不是这样感觉。金庸小说里面更有价值的是打打杀杀之外的部分，相当大一部分是爱情，特别是很多女读者是把金庸小说当成 言情小说来读的。我们自己读到言情段落的时候非常感动，金在庸小说告诉我们爱情不是那么简单的东西，爱情真是一个百科全书，有各种各样问题。你生活中遇到的情爱问题都可以在金庸小说里找到类似的情境，受到启发、启迪。
主持人术术：您什么时候会感觉到自己拥有爱情了？
孔庆东：我不知道，哪一天有了爱情我是真不知道的。
主持人术术：您有过金庸小说里描写的那种爱情体验吗？
孔庆东：体验是有的，但是不知道是哪天发生的，没有说哪一天一见钟情了，那是没有的。好像也有人问过金庸这个问题，他也说没有。爱情是这样，当你发现它存在时它已经是一棵树了，它是树苗的时候你不知道，发现的时候已经是一颗树了。
主持人术术：有网友问什么时候签售，21号孔老师在西单图书大厦有一个签售。
孔庆东：21号上午十点钟在西单图书大厦有一个签售活动。
主持人术术：今天聊天只能到这里了，各位网友其实也不用遗憾，因为孔庆东老师在新浪有自己的博客——东博书院，孔老师非常及时的上去看网友的留言，也给大家非常认真的回复，大家可以继续跟孔老师进行交流。
孔庆东：谢谢大家，耽误大家时间，咱们后会有期。
主持人术术：谢谢孔老师，谢谢各位网友，再见。
