小熊猫

 

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先生在《七夕情感文化论坛》时接受采访的片段，这只是片段。

 

　　

　　

　　主持人：各位嘉宾，各位听众，各位读者，这次江苏省广播电视总台（集团）和南京大学联合主办的《七夕•东方情人节》活动正在紧锣密鼓的进行，现在请允许我介绍我身边这位如日中天的人物，他是央视《百家讲坛》的著名学者、厦门大学中文系的易中天教授。他是一位侃爷，他在央视的精采讲谈创下了央视非常高的收视率，也代表了学术和传媒的一种完美结合。易中天先生近年来的一些著作，比如《帝国的惆怅》，《正说清朝十二帝》在大江南北引起了非常广泛的关注，也受到了欢迎，今天我们有幸请到我们的易中天教授和我们江苏的读者见面，这是我们江苏的一大快事。现在，让我们以热烈的掌声有请我们的易中天教授，有请主角登场。

　　易中天：南京的朋友们，大家上午好，很高兴能有这么一个机会应江苏省广播电视总台（集团）和南京大学的邀请到这里和大家见面，南京我来过多次，以前还能够在南京逗留一下，以后就来去匆匆了。南京是一个文化积淀极为厚重的城市，我是很喜欢南京这个城市的，就是不喜欢它的气侯，冬天太冷，夏天太热，我比较赞成余秋雨的观点，南京除了气侯不好以外，其他的都很适合我们的文化人生存的。气侯实在是（呵呵）。因为我曾经在一个气侯和南京同样恶劣的城市生活过，那就是武汉，我感觉那儿的生活就是四个字，水深火热！实在是受不了。但是如果不是冬天或者夏天来，尤其是在秋高气爽的时候到南京来，那我有一种特别的感受，它这种文化氛围比武汉还好。气侯呢，倒未必比武汉恶劣。我很喜欢南京这个城市，我也很喜欢南京人。我喜欢南京人的大萝卜性格，一个城市它的人居然能够把自己定位为大萝卜，我觉得这是一件了不起的事，中国人有一个毛病，他给自己定位的时候，总是找一个最好的，巴不得把自己说得如何高尚、美好、稀罕啊，它（南京）最后给自己定位为大萝卜我觉得真是好。我今天突然产生一个念头，就是曾经有很多媒体问我：说你在央视讲坛的风云人物，现在又讲三国，我觉得你的风格比较特别。他说你把你的风格定位为一个什么史学，刚才周先生（主持人）也问我，我介绍你的时候，我把你的这个史学定位为什么史学？我说我还没有想好。有的媒体把我定位为麻辣史学，我想我又不爱吃花椒，因为麻辣就是花椒，我到成都点菜的时候特别交代，不要放花椒，那怎么是麻辣呢？我觉得我讲的这个史学不应是麻辣火锅，后来又有媒体说我这个（风格）应该是生猛海鲜啊，是不是可以定位为生猛史学？我上杨澜的节目，我就说我只是在说一个被陈封了的历史，我只是把历史从电冰箱里面拿出来，化冻了再说。杨澜说，这个从冰箱里拿出来的被你处理一下就活了。我今天就定位这个史学是萝卜史学，我到南京之后，突然来了一个灵感，我觉得就是一个萝卜史学，我自己就是一个大萝卜，为什么说是大萝卜呢？因为它就是个草根啊。这个正符合我自己的定位，我就是贫民学者，就是草根学者，我讲的东西恰恰有草根性。萝卜就是草根嘛，这是第一个。

　　第二个，萝卜，它有益。我的祖父是一位老中医活到99岁去世。他说，三个萝卜抵一个人参，萝卜是有益的，健康的。这是第二个原因。

　　第三个，萝卜的特点是什么？生熟闲宜，荤素闲宜。生的你把皮一削就可以吃。熟的煲汤啊，烧牛肉也可以。所以生熟闲宜，荤素也可以。这个也符合我在《百家讲坛》的讲史学的特点。就是雅俗共赏，少长兼宜。我决定以后再有学者再来采访，我就说我这个史学就是萝卜史学。这个就是我到南京来的一个大收获，非常感谢南京。

　　主持人：易中天先生上来就对自己的史学定位为萝卜史学，这表现了对南京的无限深情，我想我们的观众也一定不会放过这样一个机会，从易中天先生这儿，能够获得他更多的关于萝卜史学的奥秘，所以我们这里面马上会有若干个环节，由我们的听众提问，如果你们有什么悬念，有什么想要当面讨教的地方，或者是沟通的地方，大家请准备好，易中天先生虽然昨天晚上1点钟才睡觉，但是他已经做好了迎接枪林弹雨的准备，所以没事。好不好？

　　易中天：萝卜不怕啊！萝卜是，你就是机关枪射过来也是萝卜。

　　主持人：《百家讲坛》在大江南北引起很广泛的影响，我们的读者和观众更关心的可能是我们的易中天教授为什么会选择汉代这样一个特别的史学，你以这个为切入点，对历史进行还原，并且按照自己对历史的理解进行阐述。我想很多的《百家讲坛》的观众都想，这个历史我也看过很多遍，我为什么没有这种体验呢？我想易中天教授是不是给我们大家点拨点拨？

　　易中天：你的问题是我为什么讲汉代？因为汉代是我们民族的规划时期，所以我们是汉语言、汉时期，因为我们这个民族最早的时候是夏族，就是夏禹（音）那个族，后来取得了这样一个部落联盟的酋长，后来叫夏族，春秋的时候叫华夏（音），到了汉代，有了汉代的王朝，有400年，所以称为汉代，有了汉语言。这是我们民族的一个辉煌的时期。所以我觉得选择这个时段来讲的话，是可以激发我们的民族的精神。还有就是春秋战国的时候是我们的黄金时期，当然春秋战国和汉都可以选。最后选汉，说实话，当时正好是汉武大帝正在播，想着观众可能看过这个电视剧之后有很多问题，春秋战国，如果讲的话，会陌生一点，因为当时，《百家讲坛》也没有现在这么火，它还处于一个探索和发展的阶段，在这样一个阶段呢，它确实也是需要有一些效益，所以我选择了汉代。

　　主持人：现在您正在热播的是品三国。三国以往人们都有各式各样的说法，说三国，三国演义，或者三国史话等等。您为什么要品？就是品的关键里面是体现了您对三国的什么理解，什么路径？

　　易中天：是这样的，我觉得我们首先要弄清楚为什么要讲历史？还有观众为什么要来看历史？几千年前人的事情，他们的兴衰也好，成败也好，关我们什么事？和我们有什么关系，我们为什么要关心？实际上，我觉得关心历史，关心文化，就是关心我们自己的生存和发展。因为我们只能在历史造就的传统和环境中来生存，来发展。我们不可能割裂历史。现在很多人说，昨天晚上就有记者采访我说，说我们报道您的那个《帝国的惆怅》以后，当时这个书读了呢，就有人说我们办公室里的某某就是严松（音）。我们单位的某某就是曹操（音），我们单位的某某就是袁绍（音），他都对号入座。但是我们作为学者是不主张对号入座的。这个就成为了延伸史学了。这个是很忌讳的事情，他为什么会对上呢？因为我们在历史造就的这个文化环境和文化传统中来生存和发展。它有些东西不是我要给他对号入座，而是他本身就是有那么像，他就是那么回事？它是骨子里面的东西使他变成为这样子。我们很关心自己的生存和发展，我们才关心历史，既然是这样的一个原因才关心历史。当然，一般的历史学家，主张把历史的原貌原原本本的讲给大家听，他就像媒体一样，报道一个事实，他不主张太多的评论，因为历史学界也有一个观点，就是不能以论代实。这个也是史学当中所忌讳的。但是我觉得，第一个，我不是历史学家，我不必有这样一个学术负担，我面对的是同样的和我一样非历史专业的人士，我是作为一个非专业人士，说的再难听一点就是我是作为一个外行对外行讲，就不管行规了。既然我们是处于这样一个关心自己的生存和发展的目的来听历史，来讲历史，我们就得品，品就是分析和琢磨。就是体会，所以品里面包括二个内容，就是分析和体验。我在讲这个历史事件和人物的时候，我要对他们说，他为什么会是这样一个人，他为什么会做这样的事，他为什么在这个位子上成功，在那个位子上为什么失败？这个就要分析，第二个就是体验，我们要尽量的还原历史。还原到这个历史场景当中去，让我们在历史环境中，也作为一个历史人物回到这样的历史环境中去，直接和我们的历史人物进行对话和亲密的沟通，这个是需要体验的。体验就要将心比心。就要与历史同行，就要站在当事人的立场上进行。我在讲历史人物的时候，就情不自禁的带有一点的表演在里面。这样才能够让我们的观众进入历史，虽然这个做法招致批评。说你到底是表演还是讲演。但是我觉得为了达到这个目的，还是值得的。

　　主持人：我想我们现场的读者和听众一定有很多问题要请教易中天先生，我们现在可以有5个问题。易中天先生很乐意回答大家。

　　主持人：好，上面那个穿黄衣服的女孩。

　　听众：你好，教授，我想问的就是关于项羽的几个问题，在高中的历史书里面，节选了鸿门宴一段，大多数人认为项羽放走了刘邦，而苏东坡（音）先生认为他是一个君子之度，您怎么评价这个项羽的表现。我想请问，为什么项羽会在乌江自刎，为什么不在赣江（音）自刎，如果他选择了自刎为什么不直接自刎，而是要杀了一大片之后再自刎。另外，当时河上有小舟渡他过江，他又为什么不愿意过江东？谢谢。

　　易中天：这个问题你可以看两个材料，一个是王立群（音）的老师的《解说汉代人物》（音），他专门讲了项羽，当中他都会有分析，这是第一个。第二个可以去读我的《品人录》，第一章就是项羽，当然我也可以回答你，第一个，鸿门宴项羽为什么放走了刘邦，我个人的观点就是，我觉得第一是项羽本来就不是很想杀刘邦的。因为相国说了一番话之后项羽气也消了，项羽是一个不太有头脑的人。但是他这个人很高贵也很高傲，高贵和高傲是项羽的性格特征也是他最后失败的原因，因为他出生贵族，刘邦出身贫民，最后是刘邦打败了英雄，贫民打败了贵族，刘邦是一个人物，项羽非常的高贵和高傲，他决定要打刘邦是因为什么？是因为有人跟他讲，刘邦进了咸阳，把里面的金银财宝和女人全部占为己有，项羽一下子火了，王八蛋，你怎么能够这样做呢？他根本就是一个一时冲动的角色，结果相国说，不是的，刘邦对将军非常的恭敬，因为当时刘邦把这个城封住了，不是不让项羽进来，相国说刘邦是防小偷的，不是防将军的。反正把这个话说的非常的谦恭，而项羽一看，他对我很谦恭嘛，觉得有面子，这时他的气已经消了。那么在宴席上，项羽对于杀不杀刘邦，是有犹豫的。所谓“项庄舞剑，意在沛公”。这个时候项羽没有表态，所以他处于一种犹豫的杀与不杀的抉择当中。没有想清楚，本来就没有想清楚，这个大家都很熟悉的。大家喝酒嘛，壮士死都不怕，还怕什么？他这个时候忘了什么争天下啊什么。刘邦这小子搞什么鬼，他全部忘了。他只有一股英雄气，一种很美的英雄气，他不是一个政治家，所以刘邦乘机进入。所以项羽的遭遇确实是因为他的性格问题。

　　下一个问题也可以这样理解，因为我在我的《品人录》里面也讲了，项羽最后不想决战，只想快战，痛快一下就算了，反正我已经打了一辈子的仗，我就再和你们打一次，看看是我项羽不会打仗？还是天要灭我？所以杀了那么多人后，采取自刎的方式。就是这样。好吧。

　　读者：易中天教授你好，我听说你有一个可爱的女儿，非常的有出息，这次很多的观众托我带话，说您是怎样当父亲的？

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　　易中天：我女儿是在我考上武汉大学研究生那年出生的，1978年。当时我正好也接到录取通知，双喜临门，然后我就去读书了，她妈妈带着她，在新疆。那个时候，我们也不是很自觉的，也不完全是自觉的，她妈妈一个人带着她，她又不肯上幼儿园，她妈妈就给她看书，所有的小孩都喜欢听故事，我现在还没有发现不喜欢听故事的小孩。她妈妈就给她讲故事，每天晚上给她讲故事，她妈妈就是在讲故事的同时教她认字，现在有很多人认为汉字难认，要消灭汉字，要把我们的汉字改成为拼音文字，有一批语言学家是这样认为的，我是坚决的反对的，我认为汉字是世界上最优秀的文字。因为汉字认一个是一个。而且它很好认，因为我实践证明，我女儿两岁多就开始认字，但是呢，我们教育当中，有一个误区，这个我要讲一下，很多的家长望子成龙，孩子很小的时候，就把很难懂的东西给他读，背唐诗什么的。我们从来没有背过唐诗，背唐诗我也不赞赏，你一定要教和她相关的东西，让她有兴趣。所以唐诗，什么床前明月光，疑似地上霜。举头望明月，我是郭德钢。和她有什么关系？她妈妈就教她，“妈妈、爸爸、爷爷”、教这些，她自己的名字背背。和她有关系。然后再教故事里的字，比如说小白兔，因为汉字它是很直观的。一眼就认出来了，这个样子就是小白兔，也不要和她讲什么结构，偏旁部首什么的东西，只要让她有一个直观感。然后“回家”，这两个字也教给她。然后“鸟”、也很好认。她认一下，小白兔回家了。她会念句子，然后你就可以教她一些简单的、低幼的东西给她读，然后再是小灰兔回家了。“灰”字她就认识了，再下回，这个字就不是灰兔了，是青蛙回家了。“回家”她认识了。你再告诉她，这是“青蛙”，然后青蛙她就认识了，很快她3岁的时候就在家自己看书了。因为这个时候，我们两地分居，我就给她写信，非常简单：贝贝，爸爸想你。几个字就行了，她就很当宝贝，不停的看，不停的念，然后开始，字越来越多，然后她认的字就越来越多，很自然的，培养一个学习的兴趣，然后就很爱看书。因为一个孩子一旦有了学习的兴趣之后，家长再也不用操心。就是非常的关键的第一条，就是一定要让孩子有学习的兴趣，兴趣是最好的老师，兴趣比什么都管用。

　　用不着天天盯着她学习，到最后的时候，我们夫妻两个要做的事情就是监督她休息，而不是监督她学习，后来我们就都没有管过。那个时候很多学校请我们去介绍经验，他们说你的教育方法是什么？我说我的教育方法就是不教育。这个我能够介绍吗？这是一条很重要的————兴趣。

　　第二个，一定要在家里面营造一个民主的环境。我们国家正在向民主和法制的方向前进。国家大事我不管，我能够做到的就是我在家里面，一定是一个民主的环境。在学校里面，我和我的学校一定是一个民主的关系。她小时候，能说话的时候，任何事情我们都是商量的，都可以商量着办。（比如）今天中午我们没有矿泉水喝，喝白开水行不行？没有饮料喝，我们喝水可不可以？我们中午你是想吃面条还是米饭，都是商量着来。一个民主的环境，一个学习的环境。你只要做到这两条就可以无为而至。什么都可以不用做，不用费那么多的精神，到了最后高考，高考的时候，我做的工作是什么？我提出一个指导性的意见，现在我们的家长喜欢提出指令性的意见，第一志愿你填什么什么，第二志愿你填什么什么，我提出的则是一个非常虚的指导性的意见，我确定了四项基本原则，第一项，就是你选的专业应该是你感兴趣的，你喜欢的。第二、你选的专业应该是最能够充分的发挥你的优势的。你不要哪个好就去考哪个。第三、你选的专业应该是将来出来之后从事的工作是有创造性的。第四、最好还是能够赚钱的。这是放在第四位。四项基本原则。然后我又做了一个三维结构的坐标系，一个X轴，一个Y轴，一个Z轴，就是分别代表城市、学校、专业，你是去北京上学？我们首先确定的就是不在厦门上学，为什么呢？我们的观点就是孩子到18岁，一定要把她赶出去，别留在你的身边，不要老在你的翅膀底下，你要是老捂着她，这个孩子肯定长不大。我有一个很好的朋友，就是厦门大学的朋友，那天和我谈一个问题，说我女儿毕业这么多年，还没有男朋友，你能不能帮我介绍一个？我说你知道你错在哪里吗？错在于你，准确的说是错在你的太太就是你们家的领导，当时坚决不允许你的女儿考到外地去，一定要考厦门大学，我说，当时你们填写志愿时候我就说，你们的孩子选厦门大学的时候就完蛋了，最完蛋的就是厦门大学的子弟，小学在厦门大学上，中学在厦门大学，大学也在厦门大学上，我说这个人就死定了。我当时就料她当时在集体宿舍住不到半年就会走。你说你不在集体里面，哪来的男朋友。他说不要紧，我说你都耽误了四年了，女孩子大一就应该开始找男朋友，反正是“七夕•东方情人节”嘛，讲一点这个没有关系。我有一个朋友和我说你可以帮我的儿子找一个女朋友吗？我说我这儿也不是婚介所，他说我这个儿子可优秀了。在哪个哪个国家，法国还是哪里的，是博士学位，这个孩子可好了，就知道读书，别的什么都不知道。我说那是废物，还可好了呢？一瓢凉水浇下去，一个恋爱都不会谈的还指望他成什么事？然后再说我女儿，我说你可以到武汉、北京、西安等等的学校，比方说清华大学，南京大学、东南大学、复旦大学、浙江大学，你选择一个学校。第三个你再选择一个专业。然后根据自己可能考的分数去找一个。然后当时她就表态了说我要学设计类的。我说设计无非三类，就是建筑学、城市规划、工业设计。当时最好的就是同济大学、清华大学等四所大学。从建筑学来讲最好的就是清华大学，城市规划最好的就是同济大学，工业设计就是北京大学最好。我说我到这个学校去转转，看看这个食堂怎么样、宿舍怎么样？然后再做一个三年来这些学校这些专业在福建省招生的分数线排行榜，然后再查到这个该学校，该专业今年在我们省招多少人，根据这个系数综合的推算，她自己再选选，最后她选择了同济大学的城市规划，由于是她自己选的专业，是她热爱的专业，是充满挑战性和创造性的专业，所以她学习非常的起劲，连续五年，一等奖学金，最后拿双倍奖学金，最后是上海的优秀毕业生。省了我不少学费啊。那时我穷啊，结果我分房子的时候，她还赞助我一万。就是这个事。

　　读者：现在流行嫁人要嫁易中天，你感到荣幸吗？

　　易中天：我感到荣幸和恐惧。因为他们都嫁给我了，我不是重婚罪吗？

　　读者：我的儿子是一个医生，每天夜里面都要等那个《百家讲坛》的节目，那么你对他们有什么指导，能给一点帮助呢？

　　易中天：你觉得他还需要帮助吗？他这么优秀还需要帮助和指导吗？我觉得您儿子没有问题的话，您就让他茁壮成长吧。

　　读者：他是一个外科医生。我需要您给他们这种年轻人作指导，为什么您有这么大的魅力？

　　易中天：我的指导就是我觉得做人要做一个真实的人。我的《百家讲坛》有三要，三不要，就是要说真话，不说假话；要说实话，不玩虚套；要说人话，不打官腔。这是我给我的讲座和演讲定下的原则。这个里面有一个问题就是要和年轻人补充的就是，要说真话不等于把真话都说出来，为了保护自己，有的时候可以不说话。

　　主持人：那个可爱的小男孩。

　　读者：教授，我想问你一下，您为什么要去品三国，不去品水浒呢？

　　易中天：这个是《百家讲坛》的制片人和总策划他们策划的。他们觉得，他们可能认为三国更有意思吧！这个要问他们。

　　读者：易中天我是你的崇拜者。我经常看你的《百家讲坛》，我从中学到现在一直在看，人在一个失落的情况下，怎么获得精神动力。比如曹操和刘备，刘备是在一个兵荒马乱的情况下继续努力。那么我们人在物质匮乏的时候怎么获取精神动力？第二方面，我听说，您也是在管理学上颇有建树，您有什么指导性的高见？

　　易中天：我对管理学没有建树啊。我觉得人在遭遇挫折的时候有两种选择，这个要把话说清楚，否则会有误导，一种就是像曹操、刘备这样的英雄人物，他是有一股气，就是英雄气。人活一口气啊，人有的时候就是一口气在支撑着，有一口气在顶着，他作为这样一个英雄人物他就是有一个英雄气，百折不挠，坚信，比方说，坚信天生我才比有用，这是一种选择。还有一种就是对于大多数人来说，毕竟我们不是英雄，不可能大家都是英雄，英雄是少数人，大多数是人平常的人。作为一个常人，最好的就是以平常心去对待。我觉得我们中国现在最应该提倡的就是平常心。昨天晚上记者访谈我的时候，就是很想勾引我说出一两句对年轻人励志的话来，我就是不说，我主张平常心，因为你所谓成功人士，所谓精英阶层，所谓英雄人物，他总归是少数，不可能是多数。大多数人都是要生活在一个普通的平凡的环境里。没有大多数人的幸福就没有人类的幸福，所以人的幸福不能够是少数人的幸福，应该是大多数人的幸福。那么大多数人怎么样来幸福，就是要有一个平常心，因为幸福是主观的。你觉得是幸福的就是幸福了。

　　我讲一个笑话，说有三个人讨论什么是幸福，第一个是英国人，英国人说什么是幸福呢？就是下雨天，因为英国老下雨，下雨天在路上走，浑身湿透，回到家中，发现家里面的壁炉已经生好，旁边有一双拖鞋，茶几上有一份三明治和牛奶，他就觉得这个是幸福。法国人说：不对，我们法国人认为节假日老板让你出差，你垂头丧气拎着包上了火车，却发现自己的旁边坐了一个美丽的妙龄女郎，她将伴随你度过整个旅程，于是他说我是天底下最幸福的人。第三个就是克克勃（音译）的苏联人，苏联人说，不对，我们的幸福是这样的。我们的幸福是凌晨四点，你睡得正香，有人敲门，你打开房门，发现门口有两个警察，一个拿着手枪、一个拿着手铐，说（俄语人名）你被捕了。这个时候你可以一鞠躬说，你要找的人（俄语人名）住在隔壁。所以幸福是主观的。我们一定要有一颗平常心。有了平常心。我觉得就能够获得幸福。倒不在于成功与否。

　　主持人：上面易中天已经回答了五位读者的提问，实际上这一次易中天到南京来，是应“七夕•东方情人节”组委会的邀请，来参加这次的活动，“七夕•东方情人节”是江苏省广播电视总台（集团）和南京大学联袂打造的一个重要的节庆品牌，我想易中天先生对中国的传统文化有着非常深厚的了解，我想我们的观众和读者也一定非常的希望知道，您对七夕和中国的文化传统，情感的文化传统是怎么看的？

　　易中天：我来参加这次活动确实是如主持人刚才所说，是来参加这个“七夕•东方情人节”的活动，组委会也多次发出邀请，由于我早就预定，7月22号在北京西单（音译）图书大厦举行我《品三国》一书的首发式，这本书现在上海文艺出版社还在继续的印刷和装订，将在7月22号在全国各地统一上市，在北京首发，这个事是早就定好的，我们从图书的招标开始，我们从5月22号竞标，6月22交稿，7月22号首发，三个22号，这个时间和他们的时间相冲突，我说我没有办法来，他们就说你先来，和我们的读者见一个面，也算是了。

　　首先我是非常的赞同中国人是应该有自己的情人节。这一点我是非常的赞同的，至于是哪一天可以讨论。七夕我们也可以先做起来，因为我觉得中国远古代是有情人节的，那个时候叫上巳节。上就是上下的上，巳就是自己的己出头。上巳节是3月份，有的人说这个是少数民族的情人节，我觉得不对，这个是华夏民族的情人节，这个在典籍上是有记载的。诗经当中就说到有一首诗就是记录中国的古代的情人节的情况。（古文略）。它（古文）就是说，（音译）和伟河（音译）泛滥，就是春天里面水多，春水多，春心也荡漾，少男和少女都拿着一朵兰花。这个情人节的时候，每人手上都拿着一棵兰花，到河边来，然后女孩就问男孩，说你到这个会场去过吗？男孩说去过了。女孩就说，再去一次嘛！如果你先到征水（音译）去，再到尾水（音译）去，那个场面又大又好玩，然后，男孩同意了，诗经就写了（古文略），这个少男和少女两个人肩并肩，手拉手，说说笑笑往前走，两情相悦之后，互相赠信物，这一首诗，就是古代版的花儿与少年，这个花儿与少年怎么唱的？春季里，到了这儿，迎春花儿开，迎春花儿开，年轻的女孩呀，才前来，小呀小哥哥呀，小呀小哥哥呀手拖着手而来。（唱歌）。你说是不是唯侍女向需（音译），赠以芍药（古文）？所以我们说上巳节就是中国的情人节，但是这个文化记忆已经失去了，所以我们说江苏做这个非常的好，因为现在社会正在构建和谐社会，和谐社会很重要的一个部分就是情人，尤其是男女之间，两情相悦的真实情感是非常的宝贵的。我希望这个活动能够越做越好。越做越大。

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　　主持人：好了，我们第二单元就是同样有5位观众提问，易中天先生昨天一到就表示，他坐在这个台上愿意回答大家任何问题，所以我们就想，大家可以非常的活跃、自由的提相关的问题，但是每一个人只能提一个。

　　易中天：一个人提问题太多，我也记不住。

　　观众：易中天教授，你好，刚才你说的一句话，确实称了我的心，我是江苏徐州沛县中央里（音），我是刘邦的老乡。而且从我记事起，就是听着刘邦的故事长大的。现在我有一个矛盾，就是关于刘邦和项羽的事情，刘邦一个流氓当上了帝王，项羽一个豪杰最后在乌江（音译）自刎，现在我有一个矛盾，在现在的这个社会中，你品汉代的风云人物，我都看了，您有没有发现，汉代里面，项羽和三国里面的袁绍（音译），汉代里面的刘邦和三国里面的曹操，这两对人物是不是很像呢？而且我想，很矛盾的就是在现在这个社会中，是作为一个成功的刘邦好呢？还是做一个失败的豪杰好呢？谢谢！

　　易中天：首先稍微修正一个说法就是，我说项羽不是豪杰，他是贵族，贵族与流氓，我不是在道德上评价，所以你不必伤心，我说刘邦是一个流氓，只是指他的阶级，不是一个道德评论。如果你看过我的汉代风云人物，应该可以发现我对刘邦的评价是很高的。和历史上的历来的说法不是一样的。历史上都同情项羽，但是我觉得项羽没有多大的地方可以被同情。甚至复旦大学有教授说，虞姬自杀是项羽的阴谋。但是项羽不可爱，我不认为他可爱，所到之处都是屠城，滥杀无辜的一个人，怎么会可爱？我非常的清楚的讲过。实际上就是，准确的说，刘邦战胜项羽，贫民战胜了贵族，是遇到了一个贫民时代缓慢的到来，因为整个汉代还不是贫民时代，要到唐朝实行科举制度以后中国才真正的进入到这个时代。我是这样的一个意思。所以你不必为我说刘邦是一个流氓就（矛盾）。

　　读者：您觉得刘邦和曹操是不是有共同点？

　　易中天：他们共同的特点就是他们的出身不好。而袁绍（音译）和项羽是出身高贵，高贵者有其优点和矛盾，实际上曹操战胜袁绍（音译），刘邦战胜项羽，出身贫民者战胜了出身高贵者，所以我还是主张我做大萝卜。

　　读者：您在品三国中，把曹操定位在可爱的阶层。我想问一下您是怎么给刘备定位的。

　　易中天：我是这样想的，三国结束之后，我会有一个三国人物排行榜。那个时候我会回答你的问题。现在保密。

　　读者：易中天教授你好，我想问一下，你刚才谈到“七夕•东方情人节”您自己有没有过过情人节？您自己过的是东方的情人节还是西方的情人节，您和自己的太太和她在恋爱的时期，您印象最深刻的情感故事可以和我们说一下吗？

　　易中天：其实我们这一把年纪的人都没有这么浪漫，我们甚至是很长时间不知情人节是何物。现在坦率的说我基本上是无节可过。

　　主持人：工作太多。

　　易中天：对对，非常辛苦，没有双休日，结果节假日都过的没有什么意义。

　　读者：您还没有说您和您太太印象最深的情感故事。

　　易中天：保密！

　　读者：易中天老师，我有两本是《帝国的惆怅》，一本是在南京买的，一本是到厦门买的。想找你签一个字的。我想问你一个问题，我们关注您的正版著作已经很久了。你不仅是一个历史学家，还有法学的著作，我想问一个数量的问题，如果把你的知识结构做一个比较，你的心理学占多少？法律学占多少？历史学占多少？因为你改变了我们这一代人的历史观。

　　易中天：我还真的还没有算过，我自己说我是一个学术上的土匪和流寇。这个知识结构不是一个静态的东西，是一个动态的东西，它不停的在变，比方说我现在和大家对话，实际上我也从你们身上学到了很多的东西，我和大家说的很多的东西，也进入到我们的知识结构。

　　读者：我们现在广大的听众最关心的还是您在品完三国和汉代风云人物之后，您还有什么样的选题？我觉得您在所有的《百家讲坛》的讲授中，您的选题是最讨巧的。因为无论是三国还是汉代，首先它都是一个英雄辈出的年代，它都有大量的文献、和文学的演绎。第三，就是他们都很草根，在群众中都有很深的影响和深厚的基础，您今后的选题中间，会不会延用这个标准来选题目？

　　易中天：第一点就是，这两个选择都是栏目组策划的，我觉得你对这个题目的特点说的比他们总策划还清楚，我一定要把这个转告给他们的总策划谢先生。

　　第二点：我想在品完三国之后要休息了。这个确实太累了。我至少要休息一段时间吧，我想借这个机会，因为你是一个如此的策划高手，我也想请教你一下，你建议我选什么？你如果要保密的话，可以写一个条子给我。

　　读者：我们可以会后交流一下。

　　读者（又一位）：我这里有一本杂志，是江苏省的《工人之友》（音）。“小生批判”（文章名），我发现你对这个历史，对这个戏剧，对古代的故事研究蛮广泛的，不仅是三国，大家知道这个小生吧，是一戏剧里边的。这篇文章是你写的吧？

　　易中天：不是我写的吧。它是从我的《中国的男人和女人》当中摘的一段。

　　读者：上面写的你的名字啊。

　　易中天：不是我写的，他什么时候换了这个名字，我还不知道，谢谢你的举报，我还没有收到稿费呢。

　　读者：易中天老师，我知道你在新疆的时候学了资本论啊。

　　易中天：没有学资本论，太夸张了。

　　读者：没有啊？

　　易中天：我读的是《共产党宣言》，《法兰西内战》，没有读《资本论》。

　　读者：请问你读了这些书，对你的人生观、世界观有什么作用啊？

　　易中天：有很大的作用。因为我觉得有两条对我的影响很大，一个是世界观和方法论，所谓世界观是什么意思呢？就是怎样去看世界和看问题，方法论就是怎样去发现问题，提出问题，分析问题，解决问题。是一个方法。这是第一点的收获。

　　第二点就是从它那儿学到文风。你不妨去学一下《法兰西内战》，文笔非常好。因为我们在文化大革命当中，学的都是八股，这种八股文章简直是臭不可闻的。而你看他这个书是非常的飘逸的。

　　主持人：我们今天来了很多的媒体的代表，我们最后的几分钟留给我们的媒体。

　　记者：我是江苏电视台的记者，我们江苏人对你的作品最有印象的就是三国的作品，您认为在三国中存在爱情吗？如果存在的，最有代表性的是哪一个？谢谢！

　　易中天：这个把我考住了。你说的是《三国志》还是《三国演义》啊？好象还真想不出来。

　　读者：您认为刘备和他夫人之间存在爱情吗？

　　易中天：这个是政治婚姻，当时孙权发现刘备一下子有势力了，于是就把他妹妹嫁给了刘备。因为三国确实，不管是三国演义还是三国志，在我印象当中还没有什么称得上是爱情的故事。

　　读者：洛成赋（音）呢？

　　易中天：洛成赋（音）他靠不住啊，就是所谓曹操，曹丕、曹植，这个事是靠不住的，它是野史的说法。说曹植想念曹丕，这个是野史的说法它不是正史的说法，比较可靠的说法是当时曹操拿下城之后袁绍已经死了，袁绍的夫人就坐在那儿哭，旁边站了一个少妇，头发蒙面，也在哭，曹丕进去以后就把头发挑开，曹丕的眼睛就看直了。这个也很难说是爱情还是什么的。而且真妃（音）最后是死得很冤。这些人肯定是要把政治利益放在第一位的。绝对不会有那种要美人不要江山的故事。

　　读者：易中天先生你好，这边。刚才你和读者探讨了很多的学术性的问题，觉得你很幽默，谈到你女儿的时候，我们也能够看到你是一个非常好的父亲，现在是《七夕•东方情感文化国际论坛》，我们很想知道，您在现实生活中是不是一个好丈夫，你作为一个丈夫的时候，您在对待婚姻和家庭方面您有什么技巧和窍门？谢谢！

　　易中天：我自我评价是一等爸爸，二等丈夫，三等教授。

　　一等爸爸刚才已经自我表扬过了。二等丈夫是因为我实在太忙。这个恐怕像很多好丈夫一样陪着太太出去逛街，买东西，我偶然也会陪她，直奔主题，你想买什么就买什么买完之后就赶紧回家，别在那儿逛了。这是很多丈夫的困惑，很多太太进了商店，腰也不酸了，腿也不疼了，肚子也不饿了。老公进了这个商店之后，腰也酸了，腿也疼了，肚子也饿了，烟瘾也犯了。我还是奉劝我们的先生们还是多陪我们的太太们逛商店。

　　主持人：易中天也是一等的好丈夫，因为我到易中天家中，他和他的夫人是相敬如宾，琴瑟和弦，这个和我们的情人节是非常的相一致的。接下来我们还有一些时间，我们还可以有两、三个问题。上面那位。

　　读者：我想问一下，您说刘备是英雄，但是刘备它从北方败走之后，向南方逃窜，与中央对抗，并且与诸葛亮一起写了一篇文章，叫龙中对（音）。这岂不是和国民党败走，向台湾撤退，以台海和中央相对抗，并且与美国、日本的关系和刘备向南韩等少数民族拉关系一样吗？

　　易中天：他还不错，他说和国民党一样，还没有说刘备是阿扁。实际上，这个不可以比的。什么原因呢？就是大汉王朝之前是大秦王朝，我们一般把秦汉看成为一个王朝，但是这个是有本质的区别，区别在于什么地方？就是夏、商、周，准确的说周，因为夏和商说不清楚，我认为中国进入国家的时代是因为周，这个时候，我们现在的概念中的中国这个概念，在当时不叫中国，在当时叫天下。这个天下要翻译成现代汉语我认为应该是翻译成为全世界。所以那个时候本来就是很多国家，一个天下，许多国家，包括一直到战国最后，所谓战国七雄，也有七个国家，还有一些小的国家，七七八八的。这些国家都是独立的主权国家，要讲清楚的，所以我在所有的著作和演讲当中从来不说秦始皇统一中国，我从来都说是兼并天下，他本来就是一个分裂的环境，本来就是很多的国家，是秦把它的合并成为一个国家，然后天下合并了。这样一个观念，经过400多年，还是不能够稳固的。所以到了三国时代，三国人物有理由认为，还可以回到原来的时代去，我干吗要遵守你这个制度呢？我完全可以回到我们的邦国制度，它的性质也有一点像邦联，邦联和他不同的就是邦联是由宪法组成的。“普天之下莫非王土” （音）是一个说法，实际上是什么楚国也好，秦国也好，鲁国也好，它是主权国家，国与国之间可以战争，可以邦交，可以通商、可以结盟，和现在的国家没有什么区别，名义上共尊一个天子——周。这个秦汉的帝国制度刚刚建立，所以当时的战国时代的人不认为这个是分裂的国家。这个是要讲清楚的。不论是刘备也好、孙权也好，他们不把自己看成是台独分子，这个是和现在的台独分子有区别的。但是他们又都主张统一，你要是看过我的节目你就知道，你可以看龙中对，他们都是主张先三分，再统一。他们都主张统一，只不过他们都不认为是他统一，而应该是我统一。所以也不可以把他们看成是台独分子。懂吧。

小熊猫

　　读者：我是江苏教育电视台的记者，当初你有一个书叫《大话方言》，你是湖南长沙人，我是在湘潭读的大学，在长沙工作过。我想请您用方言和大家说一段三国里面您觉得最经典的。

　　易中天：三国时代的方言我不会。

　　读者：就是想您以长沙话说三国。

　　易中天：我可以说长沙话，但是不能说三国。

　　读者：要不您用长沙话和大家打一个招呼吧。

　　易中天：我学一段话吧。学一下毛主席在天安门的讲话。

　　易中天：中华人民共和国、中央人民政府已于今日成立了。中国人民正式站起来了。

　　读者：您可以用长沙话和大家打一个招呼嘛！

　　易中天：长沙话打招呼是怎么说的。

　　读者：我还有一个问题，就是，您在古往今来的爱情故事当中，有没有让您记忆深刻的一段爱情故事？

　　易中天：这个又考住我了。你说中国的还是外国的？

　　读者：中国的，中国历史上的吧。

　　易中天：有吗？

　　读者：这位老先生说的是毛主席诗词中，我是骄阳竞石流（音）。

　　易中天：呵呵。

　　主持人：好的，现在是最后一个问题。

　　提问者：尊敬的教授先生，感谢你教育了一代人。今天的主题是《七夕•东方情感文化国际论坛》，如何加速和亲人的关系，我是A型血，您可能是B型血吧。我们是同年代的人，老三代的知青，您教育了我们一大批的晚辈青年。

　　易中天：对不起，这个南京方言我实在听不懂。不好意思。  

　　读者：易老师，您好！在您看来，英雄何以为英雄？在我看来，这些人更像是一部冷血的机器，我无法进入它们的感情领域，这些人不择手段，冷酷无情，但是他们往往成为最后的赢家，我很难理解，您能够解释一下英雄何以为英雄？

　　易中天：你这个问题问的很重。牵涉到对整个中国历史的评价。中国历史历来有一种不好的倾向，成者王、败者寇，以成败论英雄，这正是我想纠正的，这是很难，很艰难的。我在评价这些历史人物的时候，是希望有一种新的现代的视角和现代的观点来评价，但是由于大家众所周知的元素，这个很困难，很容易招致非议。我听懂你的意思了，这也是我把曹操称为可爱的奸雄的原因，我在史料中找到了他还有七情六欲、喜怒哀乐的人性、人情的一面，我觉得像他这样的人，一生征战无数，杀人无数，既要面对外部的敌人，又要面对内部的敌人，腹背受敌，两面作战，这样的一个人到最后都能够保留那样一份真情，我觉得实在是非常难得。很多观众受传统观念的影响，尤其是受三国演义的影响，认为我讲曹操是胡说八道，我可以负责任的告诉大家，我对曹操的评价，至少我在主观上没有任何胡说的意思，我说的每一个事情都是有记载，有材料的。比方说曹操的遗令，就是他的遗嘱说，我的那些妾，歌女，她们生前都很辛苦，服务也很到位，我死了之后，让他们住在和雀台（音），我在电视台说过之后，马上就有人说，不可能，满嘴胡话。书上哪有？但是确实是在书本上面。你看不到不代表别人看不到。曹操的阎王脾气，他的老婆回家之后，他还能够去把她接回来？之后又有观众在网上发帖，曹操和他的老婆的事你怎么会知道，我怎么知道的，三国志后飞传（音）里。

　　他们一般都是在曹操的本传里面找，但是这个是著在便夫人的传里面的。而且夫妻贝（音）三个字是有的，当宝贝说的我觉得已经很客气了，我还没有叫甜心呢。这些细节你可以设身处地的去想一想，所以为什么我觉得他是一个可爱的奸雄，就是因为这些。你说他是一个机器，没有人情，但是曹操这样一个被公认的是冷血机器的人，还有这么多人情，难道不可爱吗？但是我也不是完全的赞同他。在9月份的讲坛里面，我会说曹操的晚年也是要进行批判地。他做了太多的杀戮。

　　主持人：由于时间的原因，我们就此打住了。“易中天教授读者交流会”到此结束，让我们以热烈的掌声向易中天教授表示衷心的感谢。