于丹看似是在讲《论语》，其实是在总结很多人生的道理，也许你学不到于丹的口才，但是你可以学一学她去总结人生，也许你会像她一样幸福。
于丹
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阿丘：于丹,我个人认为，并不是说她说得好，而是本身《论语》它就很精妙，换了谁说都一样。
张泉灵：我不同意你这个观点，你想这个《论语》诞生到现在两千多年了，于丹讲得别人爱听，那就说明她本人有魅力。
阿丘：你啊，你是太迷信于丹了。
张泉灵：算了，算了，我不跟你说了，咱们赶紧做节目吧。
阿丘：行，行。
阿丘：欢迎大家来到《人物新周刊》的录制现场。我们来看看到底是《论语》有魅力，还是于丹她本人有魅力。
张泉灵：好，有请我们今天的嘉宾于丹。
于丹：你好阿丘，你好泉灵。
张泉灵：是这样，您是讲《论语》讲火了的，所以我们今天请您来的三个理由，也是《论语》当中三句话，而且这三句话分别包含了之、于、也三个字。于丹：我看你们打开的吧，我就不猜了。
阿丘：好的。
于丹：是这个。
阿丘：知知为知知，不知为不知，是知也。
于丹：《论语》里的“之”实在太多了。
张泉灵：他的意思就是说，《论语》当中那么多条，您是不是都知道？
于丹：不知道，因为半部《论语》就够治天下了，那半部《论语》这得靠多少人参悟一辈子呀，我现在能知道的1/4吧。
张泉灵：半部《论语》治天下，她知道1/4部，天下治不了，治你是足够了。
阿丘：治我，没什么。
阿丘：来，第二个，“于”。
于丹：好，我还看你的吧，我不知道你想给我们看什么。
阿丘：多聪明你看。算了，“君子讷于言而敏于行”。
于丹：说我话太多，是吗？
阿丘：不是，是说我话太少。
于丹：话太多。你其实作为这条佐证还可以有两条，一条是刚以木讷近乎人，还有一条是巧言令色贤于人，做此条注。
阿丘：第三条，能自己猜了吧。
于丹：我还看你的，然后我再给你提供佐证。
阿丘：女人和小人难养也。
于丹：这句话是我整个在讲《论语心得》里面根本没有提的一句话，我不想解释，我们还要说吗，如果你们一定希望的话，我可以配合，但我认为这是一个无聊问题。
张泉灵：也不知道孔老先生怎么想的，“唯女人与小人难养也”，您同意吗？
于丹：也要看他是什么时代，我们是什么时代，那个时候女人不读书、不工作，没有独立的社会地位，二套不是有一句话叫“你的眼界决定你的世界”吗，没有眼界当然没有世界。
张泉灵：其实于丹，我们俩今天一块当主持人，但是我们俩的观点是有差异的。
阿丘：有分歧。
张泉灵：比如说我们对你的认识就是有差异的。
张泉灵：我认为如果这是一个坐标的话，我给你讲述《论语》的方式，我就搁在这儿，把原来特难的《论语》讲简单了。
阿丘：我持反对意见，于老师，《论语》通篇有多少字？
于丹：通篇两万多字。
阿丘：两万多字，两万多字，按照我们做两三期节目就能说完了，但是于老师讲《百家讲坛》讲《论语》，讲了几期？
于丹：讲了七期。
张泉灵：还出了这么厚一本书。
阿丘：对，还出了那么厚一本书，就把简单的东西讲繁复了。我不知道于老师自己什么感觉。
张泉灵：您自己用这个色，您认为是讲简单了还是讲复杂了。
于丹：蓝色的是我的。
张泉灵：这个坐标零是不偏不倚，您是往简单去了一格多一点，为什么在这儿？
于丹：我想我是把《论语》讲得，因为它要贴近大众传播嘛，肯定第一是有选择的，不是全讲的。第二，应该是贴近每个个人生命的，而不是学理的。第三，是贴近现实的，故事化的。所以我想，肯定我要偏向泉灵那边。
阿丘：您有没有感觉到自己火的原因是什么？是于丹本人的魅力，还是因为电视的魅力，或者是因为《论语》的魅力？
于丹：我想第一是《论语》的魅力，《论语》跟大家的关系，我想概括就四个字，叫“道不远迎”，就是最简单朴素的真理，它永远都不是你从外在很系统、很复杂给他讲的，而是人人心中有、口中无，偏偏听到了这句话，你从他心中唤醒了，《论语》当中到处都是这样的话。第二点，我说是人心所向，人永远都是在迷思之中，所以什么叫智者不惑，我说这个“惑”，上面或者的“或”，就是多元选择，下面一个“心”字底，托住了，这个选择就是你的，托不住，你就被选择带着满世界跑。第三条，我说电视的魅力，是因为电视本身就是极其大众化的，它不求系统，不求学理考据，求的只是一个直指人心。这里面有一点点我的原因，我把它归入电视，我本来就是一个研究电视传播策略的人，所以我比较了解，怎么样能够把道理跟情节结合，所以这三点够了。
张泉灵：你知道阿丘是什么情况下会呈现这样的表情吗？
于丹：就是他发现那个坑还没有埋倒我是吗？
张泉灵：不是，就是他被一个滔滔不绝的语言流给噎着的时候就这样。
于丹：泉灵，咱们给阿丘整点水。
张泉灵：所以我跟你说，还是我说的对，《论语》当然有魅力，但是于丹讲成这样，是于丹的口才好，你不承认不行。
于丹：阿丘，你不会现在跟我特别对立吧。
阿丘：不是，不是，我就想讨教一下，您的口才为什么那么好，是天生的吗，还是后来经过学习，才能积累到现在，有这么好的口才？
于丹：我估计我小时候话憋的。
阿丘：小时候是一个。
于丹：小时候不说话。
阿丘：到什么时候开始话就滔滔不绝了？
于丹：到高中，高中以前，我是那种特别特别沉默和内向的一个孩子。
阿丘：而且一说话，都是逻辑那么缜密的吗？
于丹：我是选择场合、选择时间有逻辑，比如说在课堂上和在演播室里，然后我那个警惕性一高，逻辑性就上来了。
阿丘：生活当中呢？
于丹：曾经有过我丈夫的同事在电视上看到我讲课，对我丈夫说她讲得不错，然后我丈夫很奇怪说她还能讲课呀，这就是他对我的评价。
张泉灵：我得跟您讨教一个知心问题，您觉得在社会当中，一般是爱讲话的女人招人喜欢，还是不爱讲话的女人招人喜欢？
于丹：那就像有人喜欢环肥，有人喜欢燕瘦，有人喜欢李白，有人喜欢陶红，会讲话不会讲话，话多话少，关键在于看话得体不得体，而不在于纯粹数量多于少对吧。
张泉灵：对。
阿丘：还有一个，于丹老师的风格到底属于浪漫还是属于现实呢？
张泉灵：你先选。
阿丘：我先选，我是这个颜色，我个人认为是非常现实的。
张泉灵：我觉得阿丘经常看问题是表面化的，你看看于丹老师现在这个姿态，她像是一个你说的，就这么现实的人吗？我告诉你，她表面上是这样，但是她骨子是其实是非常浪漫的。
阿丘：我不认为这么一个动作就浪漫啊，做思考状正是一个人现实的表现啊，是吧。
张泉灵：您自己来选一下。
于丹：我先要弄清楚这道题说的是，我讲解《论语》的风格，还是我个人做人的风格，那会决定两种完全不同的答案。
张泉灵：那您就给我们两个答案，您先告诉我们，您讲解《论语》的风格是哪一种？
于丹：我说我讲解《论语》的风格，基本上在这个位置。
阿丘：耶。
于丹：我个人做人的风格，基本在这个位置。
于丹：都不得罪是吧。
张泉灵：那您的意思是，您言行不一致的意思。
于丹：是这样，你们现在在演播室看见的风格基本在这个位置。
张泉灵：一般来说就是一个人喜欢什么样的人，通常他也投射出自己的个性上的某中心情，比如我们这样吧，我们回顾一下中国的文坛，您喜欢谁？
于丹：我们就限定在古代这一段吧。我最喜欢三个人，陶渊明、李太白、苏东坡，这是我最喜欢的三个人。每个人都有自己奋发的梦想，但是每一个人也都难免有人生的困境，他采取一种什么样的生命态度，这个表现出了他自己的一种取向。所谓的浪漫，比如这三个人里面的苏东坡，苏东坡这个人，他曾经在政治上是曾经成功过的人，但是从乌台诗案、从新旧党争，他又一次一次遭遇贬官，苏东坡这个人呈现出的气质，就是在可以享福的时候就去享福，就去兼济天下，在落寞的时候就去独善其身，不失他的快乐。我喜欢这几个人是因为他们有一种贫穷，甚至死亡，都不能剥夺的骄傲，他有一种天地跟他自己融通一气，就是道家所谓独与天地精神往来，那样的一种精神气质。所以这几个人的生活很有意思，你说陶渊明，陶渊明这个人一辈子是没有做成过什么官的，但是他是一个也很坦率、很天真的人，我喜欢陶渊明，是喜欢他的朴素，跟他的那种真纯。我觉得李白的浪漫比陶渊明就要张扬很多。
张泉灵：说到李白，让您在我们这个现场，讲讲李白吧，我们就讲李白的一首诗，讲大家最熟的那首。
于丹：我们还是先从这首诗说起。“床前明月光”，“明月”这是贯穿李白一生的一个意向。今人台湾的于光中先生，说李白是什么样的人，他说酒入豪肠，有三分笑成了剑气，余下的七分酿就了月光，绣口一吐就是半个盛唐。李白这个人，心中的酝酿，明月光不只在床前，其实在他的心里，一个人只有在心里面有无限光芒的时候，才能留在外面。李白的一生，明月相伴，美酒相随，所以明月是他最浅显的一个意向，李白说，这样一片洒洒落落的明月光，明亮到什么程度，“疑是地上霜”，就是说他把一种光线转化成一种质地。“疑是地上霜”的时候，由空转实，人的心事也转实了。“举头望明月”这是你的向往，而低下头呢，思故乡，人在举头与低头之间，这是什么，这就叫做俯仰中宇宙。李白这个人思乡会思到什么程度，他真的有乡可思吗？我们来落点说一说李白的故乡。大家可能知道，李白的家其实他出生地就在中国的版图之外，他出生是现在属于俄罗斯的碎叶，李白这一生真的在乎故乡吗？李白一直说他这一个人，一直是要“年轻轻，仗剑去国，辞亲远游”，他每走到一处，可以说“兰陵美酒郁金香，玉碗盛来琥珀光。但使主人能醉客，不问何处是他乡”，在他的心里没有太清晰的故乡与他乡可言，只要有个地方让他安顿。李白是一个处处为安的人，李白也曾经遭遇过变乱，安史之乱，大家遇上以后，都要逃难，李白从长安城跟着跑，跑了没多远到了扶风，遇上一个豪士，这人请他喝酒。李白多么天真啊，他说“一抚剑，一扬眉，清水白石何离离，脱吾帽，向君笑，饮君酒，为君吟”，我就把帽子一脱，剑一放，在这儿开始跟你唱和了，喝你的酒了，所有什么战乱、恐慌、危机，突然之间退得遥遥远远，而人心中的那种天地欢畅，一下子就超越出来了。所以李白是一个在乎家乡的人吗？李白从来不会问，“日暮乡关何处是，烟波江上使人愁”，李白的家乡是可以思一思的，但是他没有那么深的离愁别序沉浸其中。明月对他来讲是什么？大家都知道，李白一个人孤独的时候，“花间一壶酒，独酌无乡亲。举杯邀明月，对影成三人”，只此一刻，“我歌月徘徊，我舞影零乱”，大家想一想，天地万物，突然之间变得欢心而沸腾，那么这样的一种心情，你说有什么苦难能够击倒李白吗？你会发现这个人的主观能量实在太大了，他可以大到多大呢？李白想干什么随心所欲，他如果去一个很远的地方，可以说“狂风吹我心，西挂咸阳树”，他如果想上天，说“太白与我语，为我开天关”，他要高兴，说“人生飘忽百年内，且须酣畅万古情”，他要是发愁，他说“五花马，千金裘，呼儿将出换美酒，与尔同销万古愁”，这是一个悲也千古，乐也千古的人。他如果要是形容朋友对他好，可以说“桃花潭水深千尺，不及汪伦赠我情”，他如果要发愁可以说“白发三千丈，缘愁似个长”。所以李白这一生，其实终其一生，明朗、天真，他一生的性情就是他最大的骄傲。这个世界上真正自由的人必先精神独立，也就是说，李鹤说“不须浪饮丁都护，世上英雄本无主”，真正的天地英雄是没有君王的，也没有主子的，李白这一生，因为他不科举，他不想当太大的官，他也不附庸，他依赖的就是他的才情，所以他就成为了一个无所羁绊的天地英雄。所以回过头来讲，有这样的天地之心，能够忘穿天地明月，有这样的天地脱身，所以可以不计较故乡。
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发表于 2007-2-6 21:27
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发表于 2008-12-28 21:30
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