［视频点播］［于丹］［人物新周刊］《论语》布道者的幸福心得（下）

　　于丹看似是在讲《论语》，其实是在总结很多人生的道理，也许你学不到于丹的口才，但是你可以学一学她去总结人生，也许你会像她一样幸福。

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    张泉灵：好，谢谢。其实我们还是对您这个人有很大的认识上的分歧，我们下面不说您讲的《论语》，我们就说说您个人的性格。

    阿丘：我认为于丹老师是一个女强人，但不是贬义，她很坚强。你呢？

    张泉灵：这次我不仅是看到，我做了一些调查研究，经过调查，我认为她是一个脆弱的女人。

    张泉灵：你马上就会看到她脆弱的一面。

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    阿丘：好，我拭目以待。

    张泉灵：这回先不让于丹来贴了，回头您自己总结一下您再贴。

    于丹：不用让我贴去了。

    张泉灵：一会儿再贴。

    阿丘：经过她的论证之后。

    张泉灵：我经过调查，我发现您其实有很多地方非常脆弱，比如说你们现在别看她春风得意的样子，她刚工作的时候，特郁闷，那会儿特脆弱。

    于丹：对，刚工作的时候，你们都想不到我的第一个工作场所是在什么地方。在北京往南，属于丰台区菜户营管片，一个叫做柳村的地方。大概有一年半的时间，在柳村那儿的一个印刷厂，就是擦那个印刷厂车间地上的油墨，还有去倒那些废的纸边。再有一种活儿，那是用一种极其坚强的纸去考验我们极其脆弱的手，用人家技术活儿叫“闯活儿”，就是大摞的铜板纸，给它敦齐了，手这么掐着它，哗让它躺下，哗这么抡起来，这一下子，手上就是十几道血口子，哗再下去，哗再抡起来。这个活儿第一考验你的手是不是足够坚强，第二考验你的臂膀是不是足够坚强，所以应该说那个是神经历练的一个过程。

    张泉灵：那时候是不是觉得特绝望？每天看着小口子。

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    于丹：我们那时候有过绝望，其实有的时候人突然转换那样一个环境，是很考验你的意志。你先天的东西会通过磨炼，人会有非常大的转化。

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    张泉灵：您当时在那么一个情况底下，有没有把自己不如意这种比较低落的情绪跟你的朋友倾诉？

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    于丹：我从小就不习惯于倾诉，我有我自己的方式，我的方式，我信赖文字，我认为文字是一种可以托福的质地，所以我大概从很小时候就写日记，一直写到现在，我的第一本书就是在那儿写的，在那儿而且写的是特悠闲的，完全跟那个环境不一样的。我记得我们当时一批研究生同学，出了一本书叫《东方闲情》，我写的那个部分写戏曲的，因为我自己特别喜欢昆曲，就是做这样的一些东西，我觉得这些呢，其实又说到了刚才的浪漫与现实这个话题，也是脆弱和坚强这个话题。当一种现实的环境要求你必须妥协的时候，你心中的浪漫可以拯救自己，也是在那个时候我心里格外的明白了，当你在外在规定环境下，要求你穿着工作服去干这些苦活儿的时候，你心里头必须要对现实有一种认可，而认可以后，你只能告诉自己，让自己的内心变得更坚强一点了。这个时候其实儒家所谓任者不忧，智者不惑，勇者不惧。你只能想当这么多忧思忧虑无端由压向你的时候，你内心仁厚了，忧伤会少一点。你你要有更多的智慧，这种智慧就是你的希望在未来，你看到以后，所以你会少一点迷惑。我那个时候我在柳村的时候，我的枕头边一直放着一本中华书局版陈鼓应的《庄子今注今译》，那个书在我手里20几年，我确实是觉得看到那个书，我就突然之间觉得可以独与天地精神共往来了，所以我就觉得，这样一种白天跟黑夜的穿越，让你走出那段的时候，会觉得我读本科、读硕士、读博士，其实我还读过一个学位，就是柳村。

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    张泉灵：其实你在柳村的经历是你两个男同学那儿，我探听来的，据说他们当时还都给你去了信，希望能够鼓励你，不要那么觉得绝望。

    于丹：其实这可能是我更早的一个故事。我在北师大有一个著名的外号，叫北师大玩委会主任。那个时候是因为太爱玩了，所以我自己会安排，几乎每一个假期都在外面，全都在玩。我记得我19那年夏天，我跟两个师兄去新疆，去新疆的时候，我们第一站到了柳园，就是敦煌，下来以后就去看那些洞，当然跟莫高窟同样震撼我的就是外面的三危山，那一个浩瀚无垠的沙漠呀。我就老想着进沙漠，谁也没跟我说过下午为什么不能进。后来有一天他们两个人背着摄影包就去照相去了，他们两个搞创作，也不带我。然后一想，我一个人进沙漠，我就给他们俩留了一张纸条，说你们别害怕，我带手电了，因为我认为他们之所以阻止我是怕天黑，当然我还带了别的，我带了一盒火柴、一条毛巾，背了一个水壶，带了那么长一把英吉沙短刀，一身装束停当，我觉得自己很像一个女侠，穿着牛仔短裤，热啊，38度啊，戴了一个大草帽，就开始向沙漠进发。

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    张泉灵：您是我见过的进沙漠装备最齐全的了。

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    于丹：是吧，谢谢啊。进去的时候呢，下午天很热，阳光特别灿烂，我也不知道西北的天空能有多少种蓝，你看到这种跌跌荡荡不同的那种色阶，像水彩晕开的一样，然后天空的阳光，不计成本的撒下来，浩瀚无际，所以我一个人一边走就特别感动，我觉得这个沙丘那么古老，我自己那么年轻，风化的漂亮的一些线条，我自己走上去，下的时候可以很快，可以滚下去，一路上心潮澎湃。等到自己突然觉得冷了，不抒情的时候，就发现那个气温像坐滑梯一样，就降到底了，大概从30多度降到零上几度的样子，也就需要半小时，再一看四围，突然明白了，一种意境，什么叫天似穹庐。就像一口锅扣在四边，完全一样。进来的那条路完全没了，往哪儿看都一样，我就知道我迷路了。那怎么办，天也黑了，首要的任务就是不要让自己冻死，想生火吧，可是呢沙漠上也没有什么植物，只有一种叫骆驼刺，就是一种矮趴趴的蕨类植物，但是它根扎得极深，因为它要吸底下的水分嘛。然后我就用那把短刀刨，一边刨就用双手扒，扒得十指鲜血淋漓呀，然后扒出来一小堆。扒了一个沙坑把骆驼刺放在里面，用火柴点，一根一根都点不着，最后把那条毛巾铺在底下，做引子点着了，然后握着一把刀在那儿自己烤完前身烤后身，转着圈烤，一会儿看着快没了，就得再去刨。一直到凌晨大概四五点钟吧，我那两个师兄急得要死，把我给找着了，还幸亏看见那堆篝火，找着的时候，就痛骂了我一顿，我估计他们俩是属于恼羞成怒，痛骂了我一顿。为什么说长长一个故事，就是泉灵问我到柳村的时候，他们中间一个人给我来了信，我还很奇怪，非年非节，打开一张白纸，没有抬头、没有落款，正中间写着一行字，他写着“我什么都不怕，我带手电了”。

    张泉灵：你看，你别笑啊，我本来是想做一个脆弱的证明，结果我问出了一个挺坚强的故事，但是我要总结一下，我觉得您那个时候吧，您属于年少无知，无知着无畏，她缺乏对沙漠的基本了解，所以不害怕，但其实她内心还是脆弱的，因为我还是有证据的。因为在她成年以后。

    于丹：你们都掌握我多少材料啊？

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    张泉灵：这个是跟您的学生那儿问来的。您的学生说，您已经当上教授了，甚至您已经是系主任了，但是您还是会为一个不太熟悉的学生掉眼泪。这个您看，不坚强，脆弱了。

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    于丹：那当然，如果你们要说不幸见到了我的学生们，估计我多潮的底子都会翻出来的，我的学生们能讲的故事就太多了。

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    张泉灵：您说您怎么能被学生弄得经常淅沥哗啦的？

    于丹：他们有很多很多事情，他让我觉得，他是我的奇迹。我曾经有一年，就是带队出去招生，在青岛，那一天的考试，学生的表现资质都很一般，到最后一个男孩进来的时候，我们大家都很累了。他一点都不像考试，穿着一个蓝运动衫，斜挎着一个包，抱着一堆东西，跑到我们面前，把笔记本电脑支起来，说老师您看，这是我做的网站，然后就给我们发论文，一摞一摞的，什么写给教育部的改革的，写天体物理的，没有他不涉猎的，是一个理科生，写了大量的东西。我们正看着的时候，他说老师，我给你们跳一段街舞了。然后开始跳舞了，跳完了，一擦汗，说我上那边弹钢琴去了，跑到那边去了，就开始弹琴，很悠扬，弹完了，说老师我缓过来了，我给你们唱一首我自己写的歌吧。挎了一把吉他，吉他上绑着一个口琴架子，这个歌是他自己作词，自己作曲，自己唱，一边吹着口琴，一边弹吉他。他都表演完了，我问他，我说你高考能考多少分，他说580吧，我说那差不多呀，高考之后，他发了很简单一个短信，说老师，我考得不好。我说你考多少分，他说390，我当时想说怎么这么大水分呢？我真问了他这句话，他当时没有给我详细解释，事后我才知道，就在高考之前，他急性阑尾炎进医院了，做完手术以后，他人还没有从麻醉状态中缓过来的时候，就上了考场，他跟他家里说，我要去北京，我要去找于老师，后来他来了北京，就选择了一个离师大很近的民办大学。上了以后，他一直觉得他羞于见我，所以他只是跟我通短信，我一直没有见到他。9月份开学到10月份，新生运动会，那个学校太小了，偏偏就借了北师大，这个孩子开完运动会以后，给我发了一个短信，他说我坐在运动场空荡荡的台子上，我一直在痛哭，哭得我现在浑身一点力气都没有了。他说我跟你说句不自量力的话，我觉得这个校园应该是我的，从那以后呢，他就老不断的悄悄溜进师大，也不找我。后来有一天我给他发短信，我说你看你来北京这么长时间，我请你吃顿饭吧，他特天真的给我回短信，说好啊，好啊，你请我吃馒头吧，你们这儿怎么老吃米饭啊，山东孩子嘛，说我要吃馒头。后来我们就在一起吃了顿饭，还真就是吃馒头。见这一面，我也没有想到，对他是一个什么样的影响，我跟他说，你好好回去学，你的专业很好，我说会有一天，我等着你考我的研究生，他说那好吧，你等我，他就走了。结果那年一月份，整个学期过完的时候，他是他们那儿一等奖学金的获得者，他是他们那儿最优秀的一个学生，但是他做了一件事事先都没有跟我们说，他直接找到校长，他说我要退学，我要再考一次北师大。校长都特惊讶，说你去找的那个老师她知道吗，他说不知道，然后校长说你妈知道吗，他说不知道，校长说，你还是个孩子，你就这么定了吗？他后来说了一句话，校长一下子就同意了，他说校长我18岁，你让我做一件我到80岁都不后悔的事吧。然后他就来考试了。

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    于丹：他退了学以后我知道了，我知道以后，当然就心里特别害怕，我说他万一考不上怎么办啊，他倒是很淡然就开始复习了，还是一直在跟我通短信，我就再没见到他。后来到了我们要报名了，艺术类的提前报名是在三月份，我们报名是三天，第一天我去问了，没有他的名字。第二天我去问了，他没报。第三天整个上午过去了，还没有，下午四点我们就要结束了，到中午一点多，他给了我一个短信，他说老师我终于害怕了，我越复习越知道害怕了，我可能考不了了，后来我给他回了一个短信，我说孩子，打仗不是不能失败，而是不能败给自己，败给对手并不丢人。后来他就捏着这个短信，就一路跑来，在我们结束报名之前一个小时，他报上了。我们再一次相见，就是在考场上。这个孩子进来，就把椅子拖过来了，在我们面前就坐下去了，他说老师们，我又看见你们了，我跟你们说什么呢，我就说说我这一年的经历，他的感觉像回家一样。他说完走出去的时候，我们这个考试就被迫中止了两三分钟，我们场上女老师都在哭，男老师眼圈都红了，然后有人跟我讲说于老师，这样的孩子如果考上来，他就是荆轲那样的人。

    于丹：他要来报到的那一天，他从青岛坐上车，就在给我发短信，他说现在车轮开始起动了，我开始要去北京了，然后夜里他一会儿发一个短信，一路在直播，他老说，明天早上迎新你在吗？我说我在，我肯定从早上七点钟就在校园里站着等他，早上他的车停在车站，他说我现在下车就开始往这儿飞跑。后来一直到7点20，他说我现在看到北师大南门了，一边跑一边发，说我现在进来了。然后就这一路跑着，那着短信，气喘吁吁的站到我面前，他站到我面前的时候，是我见这个孩子的第四面，这个时候他成为了我的学生。这个孩子现在还在校读书，他学习成绩非常好。我看到这种孩子的时候，我会觉得说当一个老师你最大的欣慰是什么呢？就是你能看到一个年轻的孩子，他成了一个真正的传奇，其实有很多很多这样的孩子，他自己可能不知道他生命中在应对挑战的时候，有可能爆发出来什么样的力量，但是某一个机遇让他会成为自己的梦想、自己的传奇，就是说他终于可以做一件80岁自己都不后悔的事情。

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    张泉灵：你别看于丹现在在笑，但是她的眼神她在暴露自己。

    阿丘：于老师刚才说那个学生，本来今天我们要请来现场的，但是由于他要考试，要上课来不了，照例的，用他的一贯伎俩，又给我们发来一条短信，我给于老师念一下。

    “于妈妈让我知道了什么是勇者不惧，于老师让我懂得什么是智者不惑，于丹让我知道什么是任者不忧，于老师在我心中的这三种身份，时时刻刻伴随着我成长，有了这三盏明灯，路再远，夜再黑，我也能够勇往直前地走下去。”

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    张泉灵：我们在电视上看到的于丹都不是真的于丹，其实于丹是一个，这是我的，特天真的人。

    阿丘：我还是持反对意见，来，我是这个，我认为于丹老师还是一个世故的人。

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    于丹：这一次我会空前选择跟张泉灵一样。其实你说我为什么那么喜欢那个李白呢，就是因为他天真的用今天的话说很不靠谱，或者称为很不着调，我就非常地喜欢他。他可以用一种简单的心去化解复杂，用天真的心去应对老练，他可以用无招去化解有招，这是一个最高的境界。我们有时候过分信任技巧，信任世间的经验，但是所有这一切，你都是用脑子去生活，当你用心的时候，你会发现所有在脑子里面构建起来的东西，哄然倒塌，心应该是无往不胜的，这就是我理解的天真。

    张泉灵：我听说你不仅喜欢李白，而且还喜欢周杰伦？

    于丹：对，我要说酷爱的话，好像有点过分是吧，我确实喜欢周杰伦，大家还不太喜欢的时候，我就喜欢他了。我记得我在评中国音乐电视十年奖的时候，我还利用评委的身份，死活为周杰伦要争取一个名分，当时评委们都是德高望重，是金铁林老师、阎肃老师他们一些人。然后我就拼命争取一些不了解周杰伦的年轻的评委，我觉得周杰伦他代表一种生活态度，他代表一个时代的一种声音。你说南拳妈妈是那么年轻一批孩子，他们的话难道跟李白没有呼应吗？南拳妈妈在《牡丹江》里说，到不了的地方都叫远方，回不去的名字叫家乡，这不是一种故乡的诠释吗？他们写的那种《花恋蝶》，他唱的《人的等待》可以等到什么程度，可以等到我让时间惭愧，这难道不震撼吗？其实我觉得《千里之外》，你听费玉清和听周杰伦，用两种完全不同的声音在诠释着完全相同的歌词，他用他那种含混的，吐字不清的那种生意唱了以后，让你觉得人生的这种无奈，与其相濡以沫，不如相望于江海，实际上有些东西是要淡淡过去的，这是两种态度。

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    张泉灵：你给了我一种完全全新的感受，我对不起，我问一个非常不礼貌的问题，您几岁了？

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    于丹：我41岁了。

    张泉灵：您的年龄太难判断了，因为您说起李白的时候，说起孔子的时候，完全像他们的红颜知己，然后您现在说起周杰伦的时候，完全像他的妹妹。

    阿丘：不，周杰伦的妹妹绝对没有于丹老师理解地那么透，说起周杰伦，我想起周杰伦有一首歌，叫做《听妈妈的话》，于丹老师有个女儿是吧，多大了？

    于丹：我女儿一岁半。

    阿丘：一岁半，一岁半，于丹老师女儿长什么样，我们来看一下，有图吗？

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    张泉灵：我们不是白让你们看的，你们比较一下，于丹的表情和她女儿的表情，看看如出一辙的天真。

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    于丹：这张照片我把它命名为“我妈话太多了”，所以就把我嘴给堵上了。

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    于丹：这张我命名，“她笑得像个烂柿子似的”，就是幸福得无以复加的样子。

    于丹：这是看足球，进球了，就会是这种表情。

    张泉灵：她跟你一个爱好，都爱看足球啊。

    于丹：因为我爱看，而且我强迫她为德国队加油。

    张泉灵：说起这事，说您评球是有绝招的。

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    于丹：也没有绝招，是一种朴素的热爱，因为我力挺德国队得已经20多年了，我是从1982年转播世界杯足球赛，我记得我那一年高考，高考的时候，由于不复习，看球，所以在考场上当问到联合国秘书长是谁的时候，我实在想不起来了，我就添上了卡尔·海因茨·鲁梅尼格。

    阿丘：刚才泉灵说，你是一个天真的人，我不否定，但是我认为你更多时候还是一个世故的人，我有证据。你再看一个东西。

   “其实人在三十岁以前，是用加法生活的，就是不断地从这个世界上，收集她的资格

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    她的学习经验。财富、情感、名誉，这一切都是在用加法的。其实物质的东西越多，人是越容易迷惑的。怎么样能够到四十不惑呢？这就是三十岁以后，就要开始要用减法生活了，就是不是你心灵真正需要的东西。学会舍弃，而学会减法，就是把那些不想交的朋友舍掉了，不想做的事情可以拒绝了，甚至不想挣的钱，你可以不受那个委屈了。当敢于舍弃的时候，人才真正接近不惑的状态。”

    阿丘：但是我还是想问一下现在感觉到自己真的是四十不惑？

    于丹：我觉得不惑是一个过程，是因为我觉得30岁以前，你要入世的时候，庄子有一个观点，说一个人要做到外化内不化，外化就是指你的行为层面上，要能够顺应社会的规则，要能够遵从这个社会给你的一种责任，要去接人待物，应对，这就叫外化。但是内不化，就是每一个人在生命的深处，有你自己的标准，有你自己的判断，有你自己的态度，这些东西要坚持。所以一个人内不化，所以有生命，外化所以有生存，生命与生存叠加在一起，就是一个生活的体系。其实最怕的东西是外不化而内化，比如一个人在外面接人待物，各处格格生生的，总要坚持自我，而内心里面一会儿是这个，一会儿是那个，才会陷于大迷惑。阿丘：除了我们俩有很多问题，其实在座观众对于丹老师也有自己的问题，我们选一些。

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    张泉灵：是这样的，你需要用《论语》的道理，给他们讲讲，他们现在在人生当中碰到的最大的困惑。有一位叫曹陈红宇。

    阿丘：四个字。

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    张泉灵：曹陈红宇。哪位？举一下手，这位姑娘，她说《论语》有云，君子周而不比，小人比而不周，现在面临即将进入社会复杂的人际关系当中，怎样才能够更好的处理所要遇到的君子或者小人。

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    于丹：我们先来说什么是“周而不比”，“周”实际上是指你对周围的一切的应对，你都能够得心应手，你跟所有人都能够交往。“比”是个象形字，你看这两个比是一样的，在一起，“比”实际上就是孔子所说的那种小人党，就是结党营私，小团伙。所以我觉得与其我们的视点在于怎么样防小人，不如换一个视点怎么样做君子，怎么样才能做到周于天下，就是历练内心，让自己提升。所以我想防小人从做君子开始，没有具体的技巧，只有心底的胸怀气象。

    阿丘：叫曲大林，哪位？好，是位男生，于丹老师您好，想请您用您的亲身经历或者感受来告诉我们如何在恋爱中把握，您在交友之道中谈到的度的问题。恋爱要有度。

    于丹：生活中会遭遇到很多以爱的名义的一种剥夺，也就是说是以爱的名义去对他人加以限制，这实际上就无度了。实际上什么是爱，其实一种真正的爱，第一爱里面也有尊敬，你必须付出尊严的时候，这不是一个健康的爱情。而且你相信，你交出尊严而换来的这个人，不会长久。第二，爱其实要深刻地懂得，在这个世界上，我想爱比懂更容易发生，有很多互相不懂得的爱，瞬间就会发生了。什么是懂得，张爱玲在写给胡兰成的信里面有这么一句话，叫做因为懂得所以慈悲，真正的大爱应该是有悲悯的，就是你用你的心理解体会以后去包容，那么这种包容本身就是一种度，你不是强迫说，你因为爱我，所以必须改掉什么缺点。第三个词，爱的这种度是什么，要建设，没有一种爱是静态，可以恒久的，两个人之间的一种场，这种场必须是蓬勃的，健康的，永远都在建设之中的，就是说他会有一种新奇，有一种创造，他让你觉得在这里面你这个人还在不断的往一个更好的境界上走，这是一种大爱，所以仅有小爱，两个人之间就会计较，就会进行干涉。如果你有大爱的话，这个爱就会建设，它就会走得更明亮，这是我给你的建议。

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    张泉灵：于丹看似是在讲《论语》，其实是在总结很多人生的道理，也许你学不到于丹的口才，但是你可以学一学她去总结人生，也许你会像她一样幸福。

    阿丘：浪漫、天真、世故、现实，其实都不是一个真实的于丹，于丹的理想境界是通透，愿通透的于丹能给我们带来更多的思考和快乐。

能看到楼主的奉献，幸福的像花一样