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[视频点播]刘心武·揭热红楼梦(东方时空)

[视频点播]刘心武·揭热红楼梦(东方时空)

 

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  CCTV.com消息(东方时空):

  刘心武

  63岁 生于四川,长在北京

  其作品《班主任》被称为伤痕文学发韧之作

  小说《钟鼓楼》获第二届茅盾文学奖

  今年4月份刘心武开始在中央电视台主讲揭秘红楼梦,引发新一轮红楼热。

  解说:最近一段时间,作家刘心武在中央电视台《百家讲坛》主讲《红楼梦》,创下了该节目有史以来最高的收视纪录,而根据讲座内容整理而成的《刘心武揭密红楼》一书,现在正在各大书店发售,很多年轻人也因为刘心武而产生了对《红》的“迟来的爱”,一股读《红》热潮正在兴起。

  记者:当时你去百家讲坛做这个红楼解密的讲座的时候,想没有想到,后来会有这么大的震撼?

  刘心武:完全出乎我意料,真的出乎我意料。

  记者:我可以谈谈我的感受,我觉得就是您讲座非常有趣,我不知道我这样说您是否高兴,或者是否同意。我觉得看您的讲座,像在看《清史》《秘史》跟您读作品的感受,或者说想象结合推理,结合的一部推理小说。

  刘心武:对,这种评论我听过,就像那个《福尔摩斯》那个探案一样。因为我也在百家讲坛他们的制片人和编导这个指导下来做这个节目,因为这个节目我是应邀来录,那我就尽量符合这个节目的录制要求,我想我的讲述能够有悬念,能够让人觉得有趣,能够继续往下听。但是我没想到效果就这么好,我去做了,但是我没有预期有这么好的效果,这么多人听。


  解说:《红楼梦》作为中国文坛上的一部旷世奇书,自问世以来就一直谜团不断。它的作者究竟是谁?它为什么会有众多版本?遗失的后四十回中究竟写了些什么?贾宝玉和林黛玉最后的命运究竟如何?人们众说纷纭,很多学者开始围绕《红楼梦》进行研究,于是产生了红学。十几年前,一直从事文学创作的刘心武开始研究《红楼梦》。

  记者:刘老师,最初您是怎么跟《红楼梦》结缘的?

  刘心武:我生活在一个有文化气氛的家庭,从小就受到文化熏陶,我的父母和我的哥哥和姐姐都喜欢红楼梦,我小时候经常听他们议论《红楼梦》,我母亲在我很小的时候,就给我讲一些《红楼梦》里面的片段。这种熏陶是一个长期的原因,所以我这个,刚才说到我这个,写长篇小说《四排楼》的时候,我来参照这个《红楼梦》,这是一个敬意,原因跟敬意结合在一起,形成了我现在的这样一种研究,就是从阅读,最后进入研究的这个层次,探究它,所以我觉得应该是有一个过程的。

  解说:戏称自己是红学门外汉的刘心武,对《红楼梦》的研究可以说是独辟蹊径。在《百家讲坛》中,他从书中人物秦可卿入手,结合曹雪芹所在的康熙、雍正、乾隆三朝的时代背景,逐步推断出一个个出人意料的结论,而其中最具有代表性的观点就是,书中人物秦可卿在现实中的原形,可能就是与曹雪芹家族关系非常密切的,康熙废太子胤仍的女儿。

  记者:比如说我拿到您的书,当我看到您觉得秦可卿有可能是康熙废太子的一个女儿。我觉得这个观点非常让我惊讶?

  刘心武:那我觉得因为,读《红楼梦》的人都有自己的个人判断,我的只是一家之言仅供参考。


  记者:我也看过一些《红楼梦》的考证文章,他们的研究方法更多是考证,有证据来推测《红楼梦》的一些谜团。而我觉得你的研究化更多是根据史实和文本的对照进行分析和推理。

  刘心武:对,我主要是两个研究方法,一个原形研究。那么这个巴金的《家》。那么现在巴金去世,大家都知道,都知道家里面那个觉心大哥,就是巴金自己的大哥,就是有原形的,有名有姓的。那么原形就好处在那儿,就知道现实主义的作品,写实的作品,他是怎么从生活升华成艺术的,他有助于了解作家创作的这个内心历程,也有利于理解读者来更好理解这个作品。另外我就是文本细读,像《红楼梦》里很多过场戏,一些谁都不注意的一些语句,乃至于词汇,我都扣得很细。

  记者:一个标点符号?

  刘心武:我都扣得很细,是吧。

  解说:刘心武认为,秦可卿这个在《红楼梦》中并非主角的人物其实是曹雪芹设下的巨大伏笔,而打开红楼谜团的总钥匙就是这个人物。正因为秦可卿的原型是皇室成员,才让曹雪芹家族卷入乾隆年间的皇室纷争,从而导致曹家的衰落,而这些巨变影射进《红楼梦》这部书中,就是贾家 “树倒猢狲散”的下场。但是他的这些推断也与传统的红学研究方法存在差异,针对刘心武的这些研究角度和方法,一些红学专家产生了质疑。

  记者:我在想,他们置疑你这种文本研究这种推测和分析,包括有想像的成分是不严谨的,我想在他们看来是不严谨的。是立不住脚的,或者是凭空而说。

  刘心武:它这个,就是说这个文学研究,特别是是对《红楼梦》的研究,和对自然科学研究还有所区别,但既使是自然科学研究,比如说进化论,进化论是先有一个,根据已有的一些材料,然后先有一个大胆的结论,然后再去寻找有关那个材料来论争这个进化论的正确性,那么指导现在,进化论也仍然被人置疑。所以任何学问应该是在不断创新当中去发展的,所以现在红学研究他困境之一也是因为新材料的发现欠缺,所以使得他的研究多年来往前推进的比较少。我在我的研究里边,是尽量使用了,尽量占有了,我所能够找到的有关材料,能使用的我都使用了。

  记者:刘老师,说实话,您的书我看了之后,有一些观点我也存在疑义。

  刘心武:那当然,很正常,那太正常了,是吧,因为我确实是一个很新颖的,很独到的,和个案的,很个人化的。这个我自己也要不断调整它,因为我的研究要发展嘛,我也没说我现在十全十美了,当中很多不完善的地方。

  记者:那您讲您最初《红楼梦》是一个阅读的兴趣,那么最后到研究,包括您在研究成果,当然现在你的研究成果人们在争论,或者说非议,会不会继续把这研究继续?

  刘心武:那我想,到目前我还没有放弃的想法,我小的时候,我就喜欢画画,我现在也喜欢画画,那么亲友们都知道我喜欢画画,来了以后就我小孩嘛,抹着我头说给画一张,我就很认真的,每一个人要我就都给画一个,当然很简单。结果我也就发现有一次,我从窗口看见,发现告辞的客人走在我家外头路上的时候,就把我画的画揉成一团扔的。在我幼小心灵里面留下很深刻的印象。当时也没很深刻的想法,可能有一种生命的一种,原始的一种反应,这种反应就是说,我还要画,我还要画,我为我自己画,那么我觉得我研究《红楼梦》也是这样的。

  解说:从历史上我们了解到,红学的争论由来已久,最终都由热闹归于平静。但它每一次爆发都意外地起到了普及与提高红学的作用,人们在关注争论的同时,纷纷捧读《红楼梦》,再一次深度亲近经典文化。

  记者:你不认为你研究《红楼梦》是脱离现实?

  刘心武:恰恰是非常贴近现实,因为现在中国现实什么现实?由于现实的问题很多,大家很焦虑,就往往忘记我们民族长远的一个利益,就是要把我们的母语文化沉积下去,这非常紧迫的一个问题,是不是。《哈利波特》现在这么火,我对他没有反感。《大长今》这么火,我对它也没有反感,是不是。但是我们民族自己的文化在哪里?《红楼梦》是用汉语,用方块字,我们自己的母语写的,我们这些人最后都会死去,但是我们母语不会死。怎么办?就是要一步步把我们母语创作的优秀作品传下去。

该文章转自洱吧管理休闲论坛,原帖地址:http://www.28gl.com/bbs/viewthread.php?tid=9099

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