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"好的，我的理解是：人不是圣人，谁能够做到没有过错？这话还不够全面，圣人难道就没有过错了吗？只有圣人能做得到事后知道自己的过失，只有圣人才能做到错了就勇于改正。圣人如果没有做领导榜样模范，那么他的过错只会影响他一个人或者身边几个亲近的人，不会造成严重后果。可是如果圣人在高位置上面，负责领导民众，那么他的过错就会影响一个非常长的时间，甚至会影响一个世纪，甚至更长时间呀！领导榜样模范者应该具备这样的心胸格局：老百姓有过错，都是因为我，因为我没有带领好民众，辜负了民众对我的信任呀！这段话我是这样理解的，请傲洪长老批评指教。"兹说道。
"没有批评指教，只有切磋交流。平等才能交流切磋，指教是已经确定了谁更好，最好的教育传授给相对较差的。切磋是因为还没有确定谁更好，所以必须拥有平等，这样才可以让大家都充分的说话，而不会有压制。平等才有自由，在切磋交流讨论的会议中这句话非常重要，关系到能不能最终得出最好结果。对于百姓有过在予一生，这句话是从领导者要自我担当尽责上来说的！但是用一阴一阳之谓道来分析，这句话也还有另外一面，我们不仅仅只能看到这句话好的有道理的一面，也要看到它的前面性！"傲洪说道。
“片面性？傲洪长老你和我们大家仔细说下，这个三习一蔽可是我们部落先辈们传下来的，按正常情况都是经过祖先反复思考才留给后人的，应该是两面都兼顾到了，会有前面性吗？”戎宣长老问道。
"好，大家听我说下我的理解，然后再讨论，看看我说的有没有道理。作为领导榜样要有这个百姓有过在予一人的觉悟，不然怎么是先觉者呢？怎么去觉后觉呢？有了这种射箭不中反求诸己的反思和担当的精神，才可以成为一个榜样模范！但是这个只是先觉者的自我要求、自我担当，不应该成为必须，民众也不应该用德行去绑架领导榜样先觉者，这个不是必须的强制性的。自己选择自己的路，自己承担后果！民众选择的民众承担，榜样模范选择的榜样模范承担。谁的过错谁承担责任，谁的正确谁享受喜悦，这个才是各正性命呀！"傲洪说道。
“那么还要圣人君子榜样干什么呢？还立这个标杆有什么意义呢？不能替百姓承担过错，从民众中分出并立君子榜样有什么意义呢？"戎宣说道。
"君子榜样先觉者从内心里面有仁爱苍生之心，才可以真的有替民众承担过错的这个行动，不然就是沽名钓誉！但是民众不应该依赖和完全形成习惯的指望君子榜样，更不应该去用德行绑架领导榜样！因为这个只是君子榜样的自觉自愿行为，并不能强制绑架！不然就会走入两个极端，一个是民众的习惯性的依赖性，一个就是君子榜样被道徳绑架约束桎梏，最后谁都不能获得自由独立。"傲洪说道。
"好像有些道理，但是你这样说，圣人君子榜样是不是就不需要了？不用徳行评价君子榜样，要靠什么去评价判断君子榜样是真正的君子榜样模范者呢？"戎宣长老说道"圣人君子榜样的意义，是在民众能力不够不能的时候帮助，绝不是让民众事事时时都依靠依赖！仁爱之心也不能泛滥，否则仁爱就不是仁爱，而是毒害了，过犹不及这句话用在仁爱上也是适合的。不然民众自己的所有错误都要别人帮助承担过错，自己的行为也就必然要受到圣人君子榜样制定的礼仪制度约束，那这样下去民众还怎么成为自由独立的人？还怎么立人道？只有每个人都能够真正自己选择自己的路，自己承担自己应该承担的责任，也就是人人都学会自律，才可以不用外在他律，才可以各正性命。当然这个过程必须要有先觉者领导榜样者给予必须必要的引领，但是这个引领不是事事时时都替民众做主！自己才是自己的主人！所以必须谁的过错谁承担后果。"傲洪说道。
“好像有道理，但是有感觉哪里不对，仁爱苍生之心，怎么也会有过犹不及这个问题呢？感觉不完全正确，可是我又说不好，看来我的思维还是固化封闭僵化了，傲洪你再继续说清楚一些，不过你这个思路突破了我们之前的讨论，也是对于先辈们传下的这些权威文字的质疑，这个是值得肯定的，不迷信祖先权威，这个你比我要厉害，我就没有怀疑过这些先辈们的权威！“戎宣长老说道。"
“好！如果民众不能自己承担过错，错了就让君子模范榜样承担，这个是发而皆中节吗？是应该如何就如何吗？错了不承担后果，成功了想要多获得，这个是不偏不倚吗?会有公正公平吗？是可以的吗？能够立起来堂堂正正的人之道吗？"傲洪说道。
"好像确实如此，错了就是错了就应该承担过错的后果，不能因为你是民众不是领导榜样就可以不用承担过错的后果，不然叫什么发而皆中节呢？"广成说道。
“是的，不能堂堂正正的，错了就承担过错的后果，就立不起来人之道，这个是是非之心，没有是非之心就不会有义，做不到应该怎么做就怎么做，就会偏极片面，就会依赖依靠顺从。没有是非之心民众永远也不会成为独立自由的人！如果立不起来，那么即使空有一个躯壳站立，也不过就是行尸走肉，所以领导榜样模范者的觉悟高，并不代表民众就可以不要成长，敢于承担错误的后果也是成长。领导榜样模范者的努力不是把民众当成孩子养育，而是要引导民众都勇敢积极进取，都敢于能够担责任！这才是成长,才能长大成人，才可以止于至善！不然何以谓之为人？仁爱苍生之心和是非善恶之心不同！"傲洪说道。
"傲洪长老说的是呀！所以我前面就感觉这个有徳者必有言就有些强制绑架之嫌疑徳者，得也，得什么？得道，得道以后为什么一定要回到世俗社会拯救民众呢？这个是谁强制要求的吗？没有，是人类圣人者的自觉，并不应该去绑架先觉者。得道以后可以回来也可以不回来，这个是是非问题，民众如果没有这个是非之心而非要利用君子榜样的仁爱之心绑架领导榜样，那就只能永远处于封闭僵化落后，不会有进步提高，永远不可能止于至善。"弇兹长老说道。
“是的，如果我们百姓用德行绑架领导榜样先觉者，那就是自我不敢继之者善，不敢前行向上向前，就是封闭固化落后愚昧的行为。我们见贤思齐，却并不绑架强制，不然有徳者都必须了，都被绑架了，他们还有自由独立吗？连这个先觉者榜样者都不能有独立自由，还能带领民众实现自由独立吗？所以这个有徳者必有言为什么不如后来女娲头领说的，不因人废言，不因言废人有道理呢？应该如何就如何，应该肯定就肯定，应该否定就否定，这个才是发而皆中节。立杆见影，只是在太阳毒辣炙烤伤害人们的时候,才帮助民众遮阴庇护，而不是在他们需要阳光的时候遮挡他们吸取阳光，这个也是发而皆中节，也才有恰当合适的义理！"广成说道。
“广成说的是。就像前面我们说的有徳者必有言一样，我们就有用徳行绑架领导榜样模范者的嫌疑了。确实领导榜样模范者必须做到应该说话就要说话，如果该说不说，还是什么有徳者呢？但是我们说有徳者必有言，就把这个领导榜样者绑定的太死了。圣人者俗人者呀！领导也是俗人，而且俗人者圣人者呀！我们要的是人人都能继之者善，都能自觉努力提高自己。不能把领导榜样要求的太高，而把民众压的太低，这个也是过犹不及呀，也不是应该怎么做就怎么做呀！"傲洪说道。
“是呀！自助者天助之！自己永远是自己的主人，如果总是要求领导榜样先觉者替民众承担，那么民众不就永远不能成长提高突破超越自己了吗？他们就只能永远一直都在框框圈圈里面打转，这个不是我呢的开放进步之教化之道，只是愚民弱民的手段，这样还怎么会有继之者善？"广成说道。
“是的，那不是乾阳进取之道，只是坤阴的稳定手段，不会有全体整体的发展进步,不应该成为主流。“伏羲说道。
"是呀，如果使用坤阴的稳定手段为主，民众就会一直都处于婴儿阶段，一直都不会有进步，这个不就是大鱼鲲鹏或者共工魔兽王的思想吗？你替民众承担了，好像你有担当了，但是实际上你剥夺了民众成长的权力，剥夺了民众成为自己的自由！他们就不再是自己的主人了，就会变成行尸走肉呀！所以我们不能总是过高的要求领导榜样，而过低的贬低民众。让他们自己去经历风霜雨雪的洗礼，他们才可以成长，才会止于至善,才能在死去的时候自豪的说：我成为了自己！不然他们到死都不知道为什么活着！所以我觉得咱们不能过于庇护！”广成说道。