今波：讲不完的故事，说不尽的历史，各位好，这里是《文化中国》，我是今波。人生困惑，咱们继续来问庄子，有一位秀才进京赶考，考试前两天做了两个梦，这第一个梦，是说自己在墙上种白菜，第二个梦，是下雨天他带了斗笠还打伞，秀才第二天就去找算命的去解梦，这算命的一听，一拍大腿，你还是回家吧，高墙上种菜，那不是白费劲吗，带斗笠打雨伞那不是多此一举吗，秀才一听，心里这个难过啊，回旅店收拾包袱就准备回家了，但是店老板一听他这个梦却乐了，我也会解梦，我倒觉得，这墙上种菜不是高中吗，带斗笠打伞那不是有备无患吗？秀才听了之后，有道理，精神振奋参加考试居然中了个探花。您看这同样的梦不同的解法，怎么会有如此不同的结果呢，这命真的能算出来吗？今天我们有请到的依然是台湾大学哲学系的
傅佩荣：今波你好。
今波：您倒说说，这个命真能算出来吗？
傅佩荣：说到这一点呢，就看你从哪个角度来看，您刚才所提的是一个解梦的故事，那么在《庄子》里面呢，它有一个很类似的故事，它说，
傅佩荣：第二天
今波：好好的龟为什么要杀它呢，主要原因是在古代的时候，这个灵龟是最好的占卜工具。
傅佩荣：所以他
今波：那个托梦给他
傅佩荣：是的，所以庄子在讲这段寓言的时候，他最后，借孔子的口来说，孔子说，你看，这只白龟可以托梦给
今波：你说这算命先生给人算命，但他一般来说都很难算出自己命，万一算出自己的命来，该怎么办呢，他该如何逃脱命运安排呢，这里面就存在一个悖论了。有一个故事说，说以前有一个算命先生，一辈子从来没算错过，有一天他给自己算了一卦，卦上居然说，自己会在几天之后就死。可是这几天之后，时间到来了。自己什么事儿没发生，算命的这么一想，难道自己的一世英明就这么毁了，于是干脆自杀，用自己的自杀来应验自己的卦。
傅佩荣：一般人对自己的命运好奇，是说我不管算不算，我都有我这一生走的路，会有某些遭遇，但是这种遭遇每一个人都希望它变好，所以他才需要去算命，因为我一向认为，我们中国人喜欢算命，西方人喜欢看心理医生，有类似的效果。
今波：但是现在很多人依然还是把这些无法解释的，或者无法改变的事情归结在“命”上面了，您说人有“命运”之说吗？
傅佩荣：谈到命运的话，你把它理解为“遭遇”，比如说你生下来是中国人，在什么家庭环境成长，这都属于遭遇嘛，那这种遭遇往往是事后才有先见之明。我们对于这个命运，有这样认识的话，就是不要想去随便改变它，因为你随便改变一点，相关的人、地、事、物统统不一样了，所以说对于自己的命运与其去幻想说改变它，不如去了解为什么我走到这一步，了解这一点之后呢，你将来就可以化解你不喜欢的命运。
今波：当自己不知道自己的前路如何，当自己非常苦闷的时候，很多人愿意去用这个算命来排遣自己，总是希望给自己点希望。那么我们说个这算命有好的有不好的，有的算出来的结果，你几天以后可能会有什么、什么事情，或者你之后会有什么、什么事情，这个人难过，可能算个好的，有些人就欣喜若狂。这下你看我怎么、怎么样。那么今天既然咱们是人生困惑问庄子，我们也想问问，庄子对于算命这件事情是怎么看的？
傅佩荣：在《庄子》里面正好有个故事，有一个人叫做子綦，他有八个儿子，哪一个儿子命比较好呢，就找一个算命先生，叫九方歅找他来算，九方歅一算就说，你的儿子捆命最好，爸爸就问了，他命怎么好法呢？九方歅说你这个儿子终生
今波：等一下，在我们看来，
傅佩荣：父亲本身其实很有智慧，他说，我家里面也没有牧羊啊，怎么房间里面会出现羊呢，就是很多事情你没有付出努力，就得到收获，小心，恐怕会有后遗症，我一辈子教我的儿子们，不要有份外的念头，现在好好的一个儿子居然跟
今波：各位可能也很好奇啊，那么后来这个捆的命运到底是怎么样呢？
傅佩荣：后来子綦就让他儿子捆到燕国办事，结果路上碰到强盗被掳走了，强盗一看你手脚健全卖不掉，就把捆腿砍了，你不能逃走了，卖给人，卖给谁呢，正好是齐康公，当他的守门人。齐康公吃什么，分一份给他吃，你说这种命多惨。
今波：说起来最后倒真的是
傅佩荣：算命的他只负责算到结果。他不能够算出来中间的过程，他也不能告诉你到底好不好。所以在这个时候，我们讲到算命的时候，从古到今，从中到西，那个算命的故事多得不得了，比如说一个学生要考大学，你跟他说算命先生算了你，你一定考得上。那他不用功到最后没考上谁负责？我们就说，你本来会考上的，但因为你自己不用功，所以命改了，那这样一来的话呢，到底算命准不准呢？
今波：所以说我们有时候看到这个算命，它会出一个结果，但是你永远都没有办法验证这个结果到底对还是不对。其实这也就是为什么我们说不要去相信算命，说一个任何的结果，将来算命的人都能够掌握主动，他都能够把这个结果说圆了，就像您刚才说，是你命改了。但是我倒想问问，在庄子的理论当中，什么能让命运改变？这些改变，是算命能算出来的吗？
傅佩荣：基本上庄子他不去太注意到命跟运的这种改变的问题。算命事实上有它的限制，所有算命的人都知道，有些人他主观的意愿太强，本身的修养到某种程度以后，你根本算不出来，相反的，大多数人都是缺乏主动性，往往是接受各种现实的条件，很少去改变它。大家了解了之后，就不要再想象各种好命，或者是避开什么坏命啊，还不如怎么样呢？掌握自己，看看自己这一生如何去选择正确的路去走。很多人提倡情商，情绪智商，下一步呢，会提倡“逆境智商”。
今波：这个逆境智商也属于情商的一种吗？
傅佩荣：基本上三种智商跟你的知、情、义有关，第一个叫做一般的智商，你学习方面的智商。第二种叫做情绪智商，现在很多人都很流行啊。你要快乐，调节自己情绪，跟别人好好相处。
今波：所谓叫EQ。
傅佩荣：EQ，没错。下一步叫做AQ，AQ的A英文里面叫做Adversity逆境，就是什么事情都冲着我来，要做什么就做不成。心想事不成。所以在西方现在有一本书，专门谈论到AQ的问题，就是《逆境智商》。那么，里面就特别强调，当你有困境的时候，你怎么办，你放弃吗？或者你只是消极地忍耐，或者你积极地从这里面培养自己的专长跟潜能。所以我们在台湾有一举俗话说的不错，台湾话叫做“吃苦就是吃补”。
今波：这就是有些人说的，我没事我要自找一点苦吃，找苦吃有时候对自己是一种提高，这是一个道理。
傅佩荣：没错。所以古代我们也有一句很好的话，吃得苦中苦，方为人上人。西方讲到天才的时候，他说，天才只是长久地耐苦，你耐得住苦吗？耐得住寂寞吗，那在这个时候呢，你激发内在能量，所以很多伟人，他都是年轻的时候受苦受难，大多数人都是，反正我很正常，很平凡，我就慢慢过一生就算了，所以我们讲到命运的时候，有这种理解的话，算是比较健康的。所以你对命运就不要希望我来改命改运，因为很多人流行改名字，说我这一生没有成就，名字害的。我改一个名字，你就是改成刘邦你也不能够打天下。
今波：那么听您这么说的话，我们是不是可以这样理解命运，就是直到你走到生命的最后一刻的时候，你才能够验证一个的结果。而之前到没有一个结果之前，你只要努力就可以了。是这样吗？
傅佩荣：你要这样想，我今天有这样的遭遇，我觉得不满意，那假设我可以选择不同的遭遇，我会满意吗？西方喜欢讲一句话叫做蝴蝶效应，电影也拍了好几集了，就是你一点点前面的不同，后面统统不同。你有时候会想说，如果我改变我将来更好，但你不要忘记，你改变之后恐怕你周围的人都更倒霉了。很多事情你不能做实验，人生最可贵的地方就在这里。
今波：有些人经常说，假如一切可以重来，但是呢，事实上命运是没有假如这一说的，你眼前所走的这条道路，也许它是最合理的一种选择。
傅佩荣：对，这正好符合黑格尔说的，凡实在的皆是合理的。只要真正发生的事，一定是有它合理的条件存在，这种事情才能发生，所以与其你去抱怨，还不如你现在先创造合理的条件。让自己将来更有希望改变目前这种比较不太理想的命运。所以在庄子里面也是一样，他基本上是不认为命运算得出来，除非没有欲望。
今波：有句话很贴切叫无欲则刚。
傅佩荣：他庄子说有一个人叫做列子，这个列子拜一个人做老师，这个人叫壶子，就茶壶的壶，壶子，列子这个年轻人对自己老师总觉得不太满意，说跟他念了半还没有学到什么样的专长，有一天上街，看到一个算命的，别人称他神巫，就好像神算子，所有人看到他就跑，为什么，他算你什么时候死，算你什么时候出事，没有不准过，结果列子看到这个人就很崇拜，回去跟老师说。老师，我以前以为你最有学问，现在才发现有一个人比你厉害。老师说，你把他找来。
今波：我要当面跟他比比，让你见识、见识你的学费是不是白交的，于是这两大高手一碰面，那是一种什么状况。
傅佩荣：这个算命的人叫季咸，季咸来了，来了之后呢，跟老师一看，就出去跟列子说，你的老师快死了，列子痛哭流涕，跟老师说，老师，算命的说你快死了。老师说你别急。我刚才给他看的是地相，天地的地。地相代表静，静代表不动，没有生命了。我是给他看这个样子，明天叫他再来。
今波：这是一种假象。第二天来了，再看看结果怎么样？
傅佩荣：来了之后，季咸看了之后出去跟列子说，有救了，有救了，还好我帮他看了，我看到他从脚底一股生气开始出现了。结果列子很开心，跟老师说，老师，别人说你有救了。老师说，我刚才给他看了天地相通之相，就是我一股气上来，脸色变红润了，所以他以为我有救了，明天叫他再来。
今波：气象万千啊，又换一种气象，那么看第三次换了什么相？
傅佩荣：第三次来了之后呢，他一看老师，就说，你们老师今天的表情我看不出来，为什么，因为这个是太难，无法去判断他到底在想什么，就跑掉了。结果，列子进来说，那个人看不出您有什么样的命啊，老师说我给他看的是寂然无声，就是完全寂静不动，让他根本看不出我的深不可测。你叫他明天再来。
今波：还来？
傅佩荣：最后一次了，结果最后一次他跑来一看到他老师就跑掉了，老师说，你赶紧追他，怎么追都追不到，跑得比什么都快，为什么，那算命的发现有比他更高，更厉害的人。
今波：那么第四天，这个他的老师给季咸看的是一种什么相？
傅佩荣：完全不离本源的相，我跟小孩子一样，你根本看不出我有什么相，所以算命的算不出来。有一句话说，人吃多少，用多少都是命定的。这句话虽然有点消极，但是也有它的道理，通常我们常常会觉得自己命跟别人比起来稍微差了一点。
今波：永远都是这样。
傅佩荣：但是你不要忘记，如果你换成他的话呢，他说不定更羡慕你，多少这样的例子啊，像英国一位戴安娜王妃的事情，她在车祸之前讲了一句话，她说，我宁可我是一个普遍人，我是个普遍人，就没有狗仔队在后面追我了，但是多少人羡慕她，年轻貌美，当王妃，要什么有什么。但她反过来羡慕平凡的人，你是想象中别的遭遇比较好，其实未必如此。
今波：今天咱们讲了这么多关于算和命的问题，我觉得从您的解答当中，我们听得出来，庄子似乎不太相信算命，但是呢，他又是一个宿命论者，因为我们觉得他是一切顺其自然。而命运也是自然的一种，您觉得，我们该如何看待他这种不相信算命同时又能够顺着命运的自然而行的这样一种矛盾呢？
傅佩荣：在《庄子》里有一句话，正好可以回答您的问题，他说，知其不可奈何而安之若命。我了解这个事情，无可奈何没有办法改变，就安心接受它，作为我的命。但它的关键在于第一个字叫做“知”，所以道家整个的思想在于智慧，能觉悟到道是一个整体，从这边得到一种生命的解脱的境界。
今波：要说算命的话，人人都会首先想到的是《易经》，《易经》里面有个非常重要的一点叫“修德”，有一句话叫做“止谤莫如自修”。庄子如何看待这个命运和修养的问题。
傅佩荣：《易经》所有的观念有两个重点，第一个是，天道无吉凶，宇宙的运行，八八六十四卦，它没有吉凶问题，因为它每一卦都不能少，你说这个卦不好我们不要它，那就不成易经了。第二个它就是说，吉凶来自于人的欲望，所以在《易经》里面强调什么，修德，是因为你修养德行的时候，本身的欲望慢慢降低，从自我中心转到非自我中心，这就是修养德行。
今波：如果说，人真有命运的话，您觉得能够左右这个命运的最根本的一些因素是什么呢？
傅佩荣：假设现在发生地震，两个人损失一样大，但第一人说不定一直报怨，老天对我不好，发生地震我家垮了。第二个人说不定说，好险，我还有命在，房子垮了没关系，再盖。所以，态度就是从你的认知跟你的心理准备而来，所以面对命运的时候，就看你的态度，是哪一方面。所以提到算命，我最喜欢劝一些年轻的朋友，八个字 “比上不足，比下有余”。
今波：所以命运没有好坏之分，关键看你怎么去看。现在有人，算命是为了给自己的遭遇找到一些理由，比如说，有女子被丈夫欺负了，那么，算命的人就会告诉她，你啊，上辈子亏欠他了，你现在是还债，那么这样的话，她心理就平衡了很多
傅佩荣：我们的算命先生用我们的传统的方法，他也给你一些很明显的帮助，让你能够去理解跟解释，你现在的遭遇是怎么一回事，但是呢，这个说实在只能当作参考之用了，过度相信的话就会造成迷信的现象
今波：其实我们说，如果是为了心理平衡然后去算命，那也就罢了，但是我们这里必须要说，算命本身呢，没有什么特别科学的依据，但是也有一些人在问了，这个命运本身到底有些什么决定性的因素，或者有什么规律可循呢？
傅佩荣：有一种说法可以参考，叫做“一命二运三风水，四积阴德五读书。”尽量从读书下手，因为那完全是你自己可以作主的，读书的目的是懂得做人的道理，有各种正确的观念，那你自己本身就过得比较愉快了。我们要特别强调的是第四点，多积德，并且积阴德，阴德就是说别人不知道，我做好事不要让别人知道，所以积德跟读书是我们可以完全自己掌握的。那胜过你前面靠命靠运靠风水。都反而是不见得可以把握住。
今波：有这样的一个寓言故事，说有个农民的驴子掉到枯井里了，驴子在这井里面凄惨地叫了好长时间，农民在井口边急得直打转就是没有办法，最后他决定，这个驴子反正已经老了，枯井也已经该把它填起来了，不值得花力气去救驴了，于是他就把所有的邻居都叫来，拿土去填井。但是呢，这每一铲的土下去之后，实际上都把驴脚下的土垫高了，最后，这驴就慢慢地高过了井口了，于是它往出一跳，摆脱了这种厄运的缠绕
傅佩荣：这驴子很有逆境智商，知道说，我在困难之中哭也没用，所以我就利用你给我的条件，真是机缘凑巧，我往上面找到路出去了，所以这叫做置之死地而后生啊，我不能改变命运，但是我可以改变我对命运的态度，可以从忍受到接受到享受，对于自己周围发生的事，大部分都成为事实，很难改变它了，那我改变我自己的态度，享受每一天，珍惜所有发生的每一件事情。
今波：其实我们想，命运还是掌握在自己手里的，不要去相信算命的那些未来的结果是否应验，而是安心地过好每一天，这样你才真正能够创造属于自己的命运。好了，今天非常地感谢您，谢谢。
傅佩荣：谢谢。
【结束语】：其实生活当中的我们，就像刚才故事里枯井中的驴子一样，各种各样的困难和挫折，经常会像尘土一样落到我们的头上，要想从这苦难的枯井里脱身逃出来，伸长脖子向上天祈祷，那是没有丝毫用处的，要想走向人生的成功与辉煌，办法只有一个，那就是，将所有的灰尘统统都抖落到地下，然后再重重的踩在脚下，人生困惑，下次再问庄子，再见。