嘉宾:
陈东升【泰康人寿保险公司董事长】
李亦菲【美国最大传媒公司中国地区CEO】
姜汝祥【北京锡恩管理顾问公司总经理】
茅理翔【方太集团董事长】
杨建国【武汉利源房地产公司董事长】
主持人:赵强【北京婷美集团总裁】
赵强:在开始今天的话题之前,我想我先做一下自我介绍,然后让我们台上的嘉宾,每一个人给他们三十秒的时间,简短的做一下自我介绍。我叫赵强,婷美集团的总裁,也是财智时代最早的主持人之一,希望今天在座的朋友们,女士朋友都能穿上婷美修型内衣,在座的男士都能穿上中科暖卡内衣。我们下面一个一个来介绍,首先有请陈先生介绍一下他自己的经历。
陈东升:我是湖北人,今天能回到家乡,跟大家一块儿来交流,非常高兴。我是泰康人寿保险公司的董事长兼CEO。我毕业于武汉大学经济系,后来在经贸部国际贸易研究所,做世界经济和国际贸易研究,后来办杂志,曾经做过中国五百强企业的评奖,那最早是在八十年代,九十年代初,1992年下海,创办公司,后来来做保险。办过杂志,卖过画,现在推销保险,总之都是跟商业离不开,谢谢大家!
李亦非:我叫李亦非,其实我是今天来的,他们管我叫湖北的媳妇,我先生是湖北人,我父亲其实也是湖北人,我本人是北京人。我是美国维亚康母在中国的分公司,电视网以及像很多很多大型的户外广告和广播媒体,还有出版社。今天非常荣幸在湖北跟在座各位的朋友见面,谢谢!
姜汝祥:大家好,我叫姜汝祥,我现在是北京锡恩管理顾问公司的总经理,我是大学学的工科,硕士学的经济学,后来博士是学的法学,博士毕业以后,我在国家计委工作过一段时间,后来到美国摩托罗拉公司去做市场经理和战略经理,后来又到了美国的哥伦比亚商学院去做了一段时间的博士后研究。回来以后,在北京大学工作过一段时间,现在在做一家咨询公司,我最近写了一本书叫《差距》,中国的一流公司,与世界的一流公司的差距在什么地方,大家有空可以关注这个话题,谢谢!
赵强:姜博士以前的职业是卖手机的,现在的职业是卖观点,特例独行,哗众取宠,姜博士做到了这一点。
茅理翔:我是茅理翔,宁波方太厨具有限公司的董事长,我是一直在市场经济中滚打跌爬,从乡镇企业开始38年,创立了一个方太厨具有限公司。
赵强:我原来不认识茅先生的时候,我认为老总是一个老太太,后来发现是一个老头。
杨建国:我叫杨建国,武汉的房地产企业,我今天有幸跟这么多顶级的企业家坐在一起,聆听他们为武汉送来的企业文化的新风。今天上午听了几位嘉宾的发言,我在这里代表地产界的同仁向大家表示感谢!我本人的简历很简单,下了四年放,教了四年书,干了四年房地产。
赵强:以前在中国开会准点到达的人一般都到早了,那么今天我们这个会比较特殊,准点到达的人迟到了,这是一个新闻。我们开始今天的话题,战略和执行,有人曾经说过一个成功的企业家只需要琢磨好两件事,战略和执行,这两件事说起来轻松,真能把这两件事琢磨明白,做到位的人,寥寥无几,别看在座的诸位成功者,诸位嘉宾,也未必能够完全做到位。战略和执行就像爱情和友情一样,一个老生长谈的话题,但是在不同的商业背景下,不同的市场环境下,它却永远能够常谈常新。我们不妨打这样一个比方比方说我们把企业比喻成一艘船,我们今天在座的诸位嘉宾呢,就是他的那个企业里面的船长。我们如果把战略比作帆,执行就应该是浆,今天我们把诸位老船长请到这里来,是想和大家探讨一下,在你那艘船上,是怎么样用好帆,使好浆的,我也希望各位能够拿出各自的高招来,真正做到五家齐话,五家争鸣。我先请教大家一个基础的话题,你们觉得对于企业而言,经理人而言,对于员工而言,执行力各是什么。
陈东升:执行是很通常的事情,大家议论很多的事情,在企业整个成功当中,首先所有的经营行为都是执行的行为,但是执行是不是畅通的,是不是跟战略匹配的,是不是它体现它的企业文化,执行是不是最大限度的来体现企业创造价值的这样一个价值最大化的过程。所有的行为都是围绕着创造最大的利润和价值,创造利润和最大价值的核心就是使整个企业是协调一致的。所谓的协调一致是一个畅通的体系,所谓的畅通体系就是刚才讲到的,从领导者,好象是制定战略,后来说,领导者不仅是战制定战略,也是一个亲历亲为的人,好象执行者就是步下的人,他不了解战略,如果他不了解战略,不了解企业文化,他也是执行不好的。它是一个融为一体的,最高领导者的战略也要执行,执行者也要理解战略和文化,只有形成一个统一的一体,这个执行力才能够表现出来,这个执行力的表现出来的最大的核心就是企业价值最大化。
赵强:我刚才看了一下陈先生的名片,陈先生的职务特别能够体现中国企业的特色,你看陈先生既是董事长,又是CEO,既是战略的制定者,又是战略的执行者。我想请问陈先生,你是怎么处理好董事长和CEO这个关系的?
陈东升:实际上是CEO了,董事长也不是虚的。因为你中国的企业,它有一个很重要的特点,过去经常争的一个问题,比如说董事长和总经理的问题,如果你是挂名的董事长,那么这个总经理就是真的。如果要是坐班的董事长,这个董事长就是假的。为什么中国的企业里面,董事长是法人代表,要承担企业所有的经营行为,要承担所有的经营行为,实际上就是逼着你承担了一个CEO的位置,CEO就是一把手,CEO就是一个公司最核心资源的有效配制者,这就是CEO。如果在你的经营过程中,董事长如果扮演一个经营决策的角色,董事会就要相当的独立,相当的发挥作用。如果董事长兼总经理的时候,你肯定在制定战略的过程当中,是由董事会来体现,在执行战略的时候,是由CEO来体现。
赵强:是董事长和CEO合二为一这样一个组织架构能够让企业更好的执行下去,还是董事长和CEO分开来更好执行?
陈东升:这里面没有一个谁好谁坏的模式,我经常讲,实际上在美国是很有意思的。美国大企业实际上有点像大国有企业,也是论资排辈,也是一步步走上来。当你做COO的时候,就是进入接官程序,大约要三年到五年,那个时候你可能38-40岁,45岁的时候,就开始进入到CEO,再做五年,五十岁左右的时候,就是董事长兼CEO,这是一个权限的顶峰。再五年之后,就是卸掉CEO当董事长,再过五年,就是当主席。我现在肯定是在权力的顶峰时期。我们又不一样,一般我们是企业的第一代,就是企业的创始人,李亦非是跨国公司在中国,她也是这个跨国公司在中国的创始人,我们是在中国是第一代的创始人,我们还没有进入到成熟的企业,成熟的企业管理的权利接班的年龄带的过程。
赵强:陈先生觉得董事长和CEO到底是分开还是不分开,陈先生觉得是合适的是最好的,泰山认为是二合一是最好的,我想听听李女士的观点。
李亦非:其实谈到企业的执行能力呢,作为一个大公司,我在中国公司总经理的职位,就像是一个风将大臣,我觉得我加入这个跨国公司,最大的体会,我是非常佩服他们的一点。我的老板就像是一个会玩木偶剧的人,他在幕后拿几根绳,我们在169个国家都有分公司,可是我们全世界每一个角落的总经理,和他旗下的每一个CFO,CEO,产品的品牌经营者,好象都是按照那的那几根绳的摆动在跳舞。他能够在一个总部纽约小小的办公室里,操纵着全世界每一个角落的人,按照他的音乐的节拍跳舞的本领让我折服。我就在想,到底是为什么?他们之所以能把这个企业做得这么大,而又不失控,把这个企业做的这么长久,也不失控,确实他建立了一套非常完善的执行能力的系统。他先建立的是一套制度,其实制度呢,就是执行能力的基础。他所建立的制度很有意思,我们到了礼拜一中午是肯定不能吃饭的,全世界每一个国家的总经理,每一个市场的总裁,都不许出差,或者你出差,必须让你自己的手机永远开机,不管你那个国家的时间是几点,即使是夜里三点钟。
赵强:你在中国我偷偷出差,他怎么知道呢?
李亦非:他会问你,你的背景为什么会这么噪杂,你是在一个有限电话上,还是在手机上,他会分析这样的管理,他会让每个国家的人,在同一个时间全部打进去,大家过的数字,每一条一条的过,我们所谓的折旧之后的。
赵强:除了制定一本制度以来,他们的老板还每周监督他们,我们中国的很多的企业制度很厚,但是没人监督,最后制度就成了摆设了。
李亦非:赵总刚才讲的,制度建立了以后,最重要的就是你的执行,你的监督能力。所以呢,像他在全球的这一套,不光是星期一全球的例会,还有一套财务报表,全球用的都是一样的财务报表。BPFR,B就是我已经进帐的收入,P就是我在一个星期之内一定要签单的收入,F预期,就是我在一个月之内要进帐的收入,R我离我的目标还差的收入。当然你在这之上会有一个目标,每一个总经理,你只要是负责你的业绩的,你先要进来上班,你每天都要记住你今年应收目标是什么,你每个礼拜照着你的BPFR来衡量你的业绩,全世界的国家都是这样的衡量。他的这种执行能力,使得他能够这么有序的,让全世界的人都在为他效力。在执行过程中,这只是一个小小的例子,他还有其他很多的程序化的东西,包括雇人,这个人离开公司要填一个表,加入公司要填一个表,各种各样的程序,好象是很复杂,当你执行习惯了以后,它成了一种习惯,你好象不做,你觉得缺了点什么,他就成为每一个职业经理人具备的一个,必须的一个手段了。你只要进入公司,你就要学会这套东西,慢慢它就融入了你的血液。
赵强:学会了,就执行好了。
李亦非:你执行不好,他也有方面让你离开这个职务,他会换一个人,按照他的音乐的节奏来进行跳舞。
赵强:刚才两位CEO已经做了他们的理解,下面我想我们的评论家给一点评论。
姜汝祥:在我看来咨询提供的服务跟小时工是一样的,是一种外包,你用咨询跟审计,会计,律师是一样的,你自己也会擦桌子,但是小时工比你会擦。咨询就是提供一种比较专业的服务,如果一家咨询公司告诉你,他什么都能做,你就不可以用,因为它是很专业的东西。比如说我最近在研究执行,我研究执行的时候,大家可以看看我从专业的角度回答这个的时候,大家看看可不可以给我付钱。执行我看来就是三句话,第一句话,执行就是要结果,所以对于总裁,领导者,一般的管理经理,员工要求都是一样,就是要结果,如果没有结果就不是执行。第二句话,执行对于每一个职位的人来讲,要求是不一样的,总裁是让别人实现他的想法,员工是实现别人的想法,而管理者正好在中间,既要去领会我们所谓的战略性的想法,同时也要来执行,这是第二句话。第三句话,一个伟大的公司,在员工的层面,它执行别人的想法,但是一个伟大的公司,能够通过一套制度和组织,和文化系统,使得这个目标类化,使得他组织的目标变成自己的目标。我在摩托罗拉的时候,摩托罗拉的总部在美国,我在摩托罗拉的时候经常加班,从来不去填加班的申请,因为我觉得做那个东西我非常有意思,我认同他的文化。反之一个伟大的CEO,就是让他的员工,把这家企业做事的时候,让他感觉到,我不是为CEO卖命,而是做一家伟大的企业。
赵强:听了姜先生的话,一个CEO要想让这个员工衷心于这个企业,只要让他天天吃精神就可以了。下面我们有请男性的方太给大家说一说,你对执行力的理解。
茅理翔:有几个层面,比如说我现在的总经理是我的儿子,总经理呢,他有两个层面的执行力,一个是执行董事会的核心理念,或者是董事会的一些决策的执行力,他自己要执行,第二,他要让下面的人执行他的任务的分配。我们方太有一个核心理念,我们淡化家族制,但是正好我的弟弟下岗了,他要来进方太,而且一定要至少做一个经理,我儿子不同意,这违背了董事会的决议。我当然也不能同意,最后我八十几岁的老妈出来骂人了,怎么办?我们还是用另外的方式去完成了我弟弟的事情,还不能进这个企业,这就是总经理的执行力。第二个层面呢,是经理人的执行力,经理人的执行力他把这个公司的任务、目标分解为各个部门,各个分公司,全国有46个分公司,要把它分解下去。然后使他们能够按照公司的任务目标的分解去坚决的执行,当然这仅仅是一种任务目标方面的执行,那这里面又有一个什么问题呢?作为总经理,要思考如何把这些任务目标的分解合理性,科学性,成章性,如果他是完不成的,分配给他,所谓的执行力,就是能够很好的,高效的来完成公司的目标。第三个执行力,也就是从总经理到下面所有的员工的执行制度,按制度办事,这才是执行力,当然这三个说了以后,真正要做到特别是我们民营企业,要做到一个执行力的问题,有很多难题,这些难题包括文化的,组织体系的,组织结构的,还有人的资源,人的素质。
杨建国:我觉得执行,刚才我看了标题上,被人忽视的一个话题,我觉得作为企业家,没有一个企业家忽视执行,所以这是一个前提。另外执行怎么能够落实这个执行,我的想法就比较简单一点,当这个企业家到那个公司,他有了一个好的架构,有了一个好的CEO,那么如何靠团队,靠这个员工来执行你的精神,你的战略,我想主要对于员工要进行两个方面的培养。一个是诚实可信,就是刚才李总说的,你就 不能说,你就在你办公室吗,如果李女士说了一次她在办公室,而她不在办公室,对不起,第二天你就不要坐这个位置了。对于员工来讲,是不是每一个执行都有结果,我倒不敢同意姜总的说法,他没有结果,你说它执行没有,我觉得它还是在执行,问题是他在执行当中碰到了什么困难,你怎么理解他。首先他在执行你的指令,不折不扣的执行你的指令。第二要培养他的自信心,我想对于员工来讲,你培养他这两个基本数字,你的层面应该是在正常情况下,可以得到执行。
赵强:刚才五位嘉宾分别谈了各自对于执行的理解,听起来都是头头是道,很多的话题讨论起来,大家都特清楚,可是为什么在现代企业中,有的企业执行力好,而大多数的企业执行力是不到位的。尽管这个企业对外宣称有如何如何的文化,尽管这个企业的领导者,如何如何的能说,但是他的企业执行上是很不到位的。我还是想请问在座的五位嘉宾,为什么有的企业执行到位,有的企业执行不到位,你们觉得这个关键点,关键关键的那种最重要的点在哪儿。咱们别排顺序了,大家抢着发言!
李亦非:其实因为大家在座的都看过威尔奇写的那本书,我觉得其实他在书里,他建立了六西格玛的制度,制度是什么?制度其实就是程序,美国有一个法律的类别叫程序法,程序法的意思就是说,程序本身可以成为法律,很多时候可以看到,我们看电影里面讲,一个官司不能打两遍,因此很多人因为这个,他即使是杀人犯,因为这一个程序法的规律而逃脱了惩罚。也因此有一些这种类型的,钻了这种程序的空子,例如你在美国,你要吃了一张车的罚单,他得有一个自动的程序法的规定,如果到了他罚单规定的日期当天该出庭的时候,你只要不出庭,视为自动放弃,自动任罚如果警察不出席的话,他就要自动任罚。我在美国吃了一张罚单,我去了,但是警察也在那儿,我没有打赢这场官司,这些都是小小的程序。之所以这样,最关键的为什么我们老是谈执行,但是还有困惑,是因为我们在制定执行的制度的时候,下的工夫不够。我们有很多的CEO愿意去做事情,而不愿意做程序,我们觉得做程序是很没意思的事情。但是做事情是很有意思的一件事情,所以把重点放在做事情,而没有放在做程序上面。
赵强:CEO要学会做导演,少做演员。
姜汝祥:执行不是一个被忽视的话题,我最近在研究执行,我确实是在文献上搜索的时候,谈论执行的时候,确实全球很少,你在MBA的任何一个教材里面,任何一个主题里面,执行这个很少。全世界的公司里面,最后得出结论70-80%的战略不成共,其实都是执行的问题。第二点,如果说这一点成立的话,我最近讲一门课就是执行,我用了一个比喻,执行确确实实在逻辑上被搞反了,就像我们在设计汽车的时候,从来没有想过汽车可以让女人开,女人穿高跟鞋开汽车是很痛苦的,所有的设计师设计的时候,都是假定男人来开的,很多的女士都是把高跟鞋脱了,再穿平底鞋再开,意味着女人开车是弱势群体,所以这个系统为男人设计。执行一样的道理,执行是相对于战略而言的,所以战略的东西,很多很多,管理的东西很多很多,但是执行的是谁呢?我们讲执行者就是刚才杨总讲的一样,我制定好了一个东西,让你去执行,执行不下来,就是你执行不利,通过教育什么样的方式来解决。但是从本质上来讲,执行最大的问题在于它的逻辑基点,在于它的假设是不一样的。战略的因果关系是成立的,如果我从理性上研究一个问题,从这儿到那儿,两分钟能跑到,执行就是我一跑的时候,鞋滑了,摔倒了,这是执行,执行在因果关系上是不成立的。你认为什么事有了条件,就一定会有结果,这是完全不成立的。因此执行的核心,包括我自己的感受,执行的核心在做检查,制度重不重要,重要,但是你可以看到,很多的公司有很多程序和制度,但是它没有检查系统,如果没有检查系统,或者说是奖惩系统,这个制度就是没有用的。所以我认为执行的核心在于检查,总裁的时间在哪里,它的成就在哪里,如果你的时间不放在检查上,我就相信你的系统里不会有执行力,谢谢!
陈东升:其实道理很简单,什么叫失败的企业家,它是口头革命派,是不是这个概念。革命是一个理想,是一个目标,也是战略。但是在真的要去做的时候,他不去做,他怎么能成为真的革命家呢。所有成功的革命家一定是一流的执行者,没有说我是战略家,我的企业很成功,但是我不是一流的执行者。为什么要把执行提到这么高呢?现在执行这本书流行了很长时间,严格的来讲,这本书我是精度,小企业没有执行文化,一个人管五十个人的时候,我说了算,所有的都在我的掌控当中,不需要程序,也不要制度,当然也要一定的制度,它的整个管理,既不是按照企业家的行为来的,当然一百人到两百人,我们今天泰康人寿15万人,在全中国,150个中心公司,一千个营销员服务部,就有一千个经理。我们在保险里面,我们经常做一个培训的游戏,比方讲我们今天在台上六个人,我告诉他,我做一个动作,我告诉他,我这是较摸大象,这是鼻子,这是嘴,你再做一遍,最后做到杨总的时候,问杨总,在摸什么,杨总说在摸一个树。这样管理层次很多的时候,信息的递减比较严重。所谓的执行就是如何来建立一个畅通的渠道,使这个信息的衰减小到到最低的程度,这就是执行,这就是执行文化。这本书为什么风靡呢,成功的企业,很多人把这个成功都归功于有伟大的战略家,像杰克威尔奇这样的世界级的CEO,但是大家发现,过去把这种焦点都是放在这些问题上。但是没有发现一个真正的成功,是要付出艰辛的汗水。我也不算是成功,但是我也做过几件事,最早在中国搞五百强企业,就是一个ID,把它怎么做,做到全中国五百家大企业,当年要做拍卖的时候,只知道这个电视上在那儿拍卖,说是印象画派卖了五千万美元,整个商业模式不知道,为什么敢去碰。实际上后来我也总结,老人家过去批判过我们这些知识分子,大事做不来,小事又不做。很多人是好高骛远,理想主义一大堆,最后到执行的时候不做。一个成功的企业家,如果说我们有一点成功的经验,我的座右铭就是很简单的一句,大事要敢想,小事要一点一点的做,所有的成功的企业家,就像一个乒乓球冠军,在无数次没有人关注他训练的过程中,在无数次痛苦和饥饿的过程中,那个时候没有人关注,只有成功了,才有人关注。实际上成功的企业就是这样。回过头来看,我们泰康人寿这么大的企业,迅速在两、三年建设起来的庞大企业,如果外人看,这样的企业一定会失败,你是超常规发展,三年里,从两万人扩大到十五万人,你的人才怎么来,企业的战略如何执行,你的干部如何执行这一个统一的文化。刚才李亦非讲,不管他们有十年,二十年德时间,在西方的文化里面,严格讲,这些东西并不是他们老板伟大,因为西方已经完成了这个过程。跨国的保险公司来中国来,和我们最大的差异是什么?我们是也有战略,也知道自然做,但是做的过程当中摸着石头过河,你从来没做过,你不知道做过以后会有什么结果。西方人来到中国,大脑里放着一个程序,他知道每件事情都要怎么做。泰康人寿每个企业行业不一样,一定要根据自己的企业的特色,建立自己独特企业的执行文化。比如说我的执行文化怎么建立,我也归纳,所有的企业,当然一定是首先要战略,不管是伟大的战略,还是渺小的战略,战略就是什么?战略就是目标。一年的目标是战略,五年的目标也是战略,十年的目标也是战略,总之战略就是目标。但是如何来达到这样一个目标,这实际上就是流程,你的企业流程是不是清晰的,是不是畅通的。流程还不行,还有一个你所有的,每一层的管理者,每一层管理者的思想,是不是能够接受。我们经常搞培训,你每一个人拿一张纸出来,在纸的中间画六个圈,你们把纸收上来,绝对有40%的人画在顶上的,或者是没画,根本就没听进去。这样的比方说很重要的会议,董事长在上面讲,他脑子根本就不在那儿。信息的衰减,信息的不被接受是普遍的现象。这是一个非常难的事情,所以要一个很好的执行,是一个很难的事情。并不是说有一个好的执行文化,是很容易建立起来的,不是这样的。所以还有一个每个企业的特色不一样,我们这样的一种金融服务业,不像张瑞敏制造冰箱,它有它一整套的工序,每一道工序里面,它的时间是多少?比如说螺丝,三秒钟要扭完,如果四秒钟就要影响生产的流程,就会使成本上升。泰康人寿的执行文化很简单,战略文化,绩效文化,会议文化。我们对于执行文化最大的创新,最清楚的你根据你自己企业清楚的特点,会议文化,15万人企业的掌控,基本上靠各种会议,每一层的会议来支撑你的指挥体系,你的智慧体系的畅通是会议文化的关键。你为什么要执行,执行是要达到企业的目标,我刚才讲的,就是叫利润最大化,你一定要达到利润最大化的核心,你要比别人有竞争能力,你就要提高你的竞争水平,你的产品比别人低,你的人用得比别人少。还有你的产能比别人高,你才有竞争能力。这个竞争能力的过程中,畅通的流程和畅通的这样一个指挥的传导机制,一定要很强有力,这三种文化加在一起,就是泰康人寿的执行文化,也是泰康人寿的管理文化。
赵强:刚才在一开始的时候,陈先生一直在推崇有一本叫《执行》的书。我希望有机会你写一本书,在中国如何执行,谢谢陈先生。
茅理翔:执行文化确实相当重要,但是主持人所问的是最核心的事情,从现阶段,特别是民营企业,我认为每一级组织的一把手是最重要的。他有没有这种执行的思想,执行的文化,执行的决心,这是最关键的。比如说我们在1999年,我们方太有一个核心理念,就是我们的定位是产品的定位是中高档,1999年有一个月,很多的下面的分公司天天打电话给总经理,有的还打电话给我,某某企业出来的低价机499,如果我们不降价就生存不了,我们方太出599,还是能够保证,但是总经理还是坚决不同意,这牵扯到了企业的核心理念,这样的定位,保持这样的定位,使我们的客户有信心,方太肯定能给我们的客户群创造更加好的,除了价格以外的另外的一个核心价值。总经理的执行力是非常重要的。再比如说,我们现在有很多的分公司经理,他假如在某一个问题上面,稍微有一点动摇,人毕竟要把这个文化很好的把它融合起来,它还有一个过程。我们方太内部员工只有一千个人,外面有三千个人,如何融入方太文化,我们花费了很大的决心和投入的。这是非常非常重要的。分公司经理的一把手非常重要,他如何进一步把方太文化起到一个承上启下的作用。所以我认为最关键的是每一个层级的一把手是一个关键的核心问题。
赵强:您对于您的分公司的一把手有没有像李女士他们的老板,每个周一打一个电话,你在那儿呢?
茅理翔 :这个问题是这样,可能美国的文化跟我们的文化,任何一个企业,任何的企业文化不同。我们可能在像他这样严格的制度没有,但是方太还有自己的文化,自己的一些制度。我举一个例子,我们方太总部不能抽烟,结果有一个引进的工程师,他年龄大了,烟瘾大,抽香烟了,罚款第一次是一百块,罚,他是刚引进的工程师,可能会走。不罚,违背了整个制度执行。办公室主任请示总经理,罚,但是总经理先找工程师去谈话,然后解决了这个问题。
杨建国:你问的是关键,我认为关键是督促。无论是企业也好,还是一个国家也好,其实中国的法律非常健全,这就是说法律制定的很细,但是是不是执行的很细。
赵强:法律有弹性,
杨建国:从你成立这个企业,申办这个企业开始,就有相应的规章制度,有国家规定的文本制度,有你自己拿出的土政策,问题是这个制度你怎么来检查它,督促他。我觉得呢,一个是你督促的方式,另外你督促的能力。有的企业,特别是国外发展比较成熟的企业,我听说很多这样的例子,他要是按照他发展的势头,按照中国人的做法,可以一下上千个发展下去。但是如果他盲目的扩大了规模,而他的制度不能督促下去的时候,他的执行是不利的。当他执行的不利,就是早上项老师说的,他的单位成本,他的单位利润远远低于国外的。这是中国企业面临的问题,这跟中国本身比较厚重的文化有点关系。就是像刚才茅总讲的例子,因为它是引进的人才,所以他可以抽了一根烟,搞的总经理没办法,要请示上一级。一个是督促的方法,一个是督促的能力。早上项老实说到一点,你看麦当劳,他全世界都做的就那么不怎么样的汉堡包,他就能够做大。所以我觉得执行力当中,关键还是督促他的制度执行和指令的执行。
赵强:刚才谈了半天执行的问题,我想我们谈谈战略,战略也是这几年,原来我经常在电视上看到各位,坐在一块儿的机会很少,一般都是仰视,大家都是在谈战略。中国有很多企业,没有像您那一百多个亿,就四、五个亿是中国绝大多数的企业,这样的企业每天面临着吃饭的问题,跨国公司赔几年没关系,这样的企业呢,中国有很多老板就有这样的一种意识,觉得这样的企业战略不重要,首先先执行好了就行,也有观点认为战术决定战略,我定位一个战略,我要做成高科技的XX,我要做成国际化的XX,我要做一个最优秀服务的XX,做出这么一个战略来,我怎么实现,我没有数,没有很好的执行,我也实现不了。所以很多中国的小企业觉得我现在面临的问题是吃饭的问题,战略是很次要的问题,我不知道在座诸位对这个问题怎么看。
陈东升:我想跟大家介绍一篇文章,前一段时间哈佛商业评论上有一篇文章,叫4+2,另外两个学者研究的。现在管理学的理论很多,刚才讲的威尔奇的成功是六西格玛,或者说现在我们又搞人才的评估,绩效评估主要是用什么平衡基本法。或者是9001认证,很多管理的工具毕竟是工具。最后把所有成功的企业,和失败的企业进行统计分析以后发现,成功的企业基本上是这样的,四个主因素加四个次因素,所谓的主因素正好是今天我们谈的这个主题,它首先讲的,四个最核心的成功,所有成功企业,都离不开这四点,首先是战略,战略就是目标,大企业有大目标,小企业有小目标,个体户明天赚一万块钱也是他的目标,战略就是他的目标,这是我的理解。但是有了战略,核心是企业文化,企业文化是一个行为准则,什么叫企业文化,什么叫企业价值观?企业文化就是在共同的实践过程中,你的员工形成的一个共同价值观,形成的一种共同的行为准则,形成共同的伦理和道德规范。企业文化的核心,你的价值观,你的准则,你的伦理观点核心是什么,就是你的伦理关系。
赵强:你一再强调企业价值观,企业文化,假如说你做的保险,做的特好,美国来了一个跨国公司,把你的人叫过去,给他翻一倍公司,你的人会走吗?
陈东升 :我相信也会走的,价格是很重要的因素,某个决定因素,但是不是根本因素。年轻人更看重发展,我可以告诉大香港很有名的,现在在中国的友邦保险公司,他的薪水是中偏上,绝对不是最高的,但是他的人才是最优秀的。而且几乎所有的保险公司都挖他的人才,为什么他这些认不是为薪水高走的,年轻人觉得这个地方能学到东西。我还是接着讲我的概念,企业文化的核心,还是一个执行的有效的,比如说我们有一个共同的价值观,我们经常讲心有灵犀一点通,我们做这个事情知道怎么做,这就是多年我们的磨合,默契,这种默契也是叫企业文化。为什么企业文化很重要,实际上就是一种,实际上我们过去讲的统一思想。企业文化一定要洗脑。让大家有一个统一的思想,统一的价值,这样做事情好办。他们理解了公司战略以后,知道这么做是对的,如果不理解的时候,会有很多的问号,为什么要这样做。所以企业文化的核心,也是在提高整个劳动的生产率。大家做事情的方法会很快一样,大家会很快形成共识,这就是企业文化在企业当中的作用。第三个是组织构架,实际上就是流程,也是指的大企业。组织构架的流程是建立一个科学,畅通的流程,最后是执行。所以他说,所有的成功企业,这四个要素是绝对必备的。战略、企业文化、组织构架、执行,剩下还有什么领导力,人才,收购兼并了,或者是筹资的能力,这四个都无所谓。实际上我想讲的就是你没有战略就没有目标,没有目标就没有方向。大企业有大战略目标,他要建立跨国公司,小老板说,我明天要赚钱,养活老婆孩子,所以这都叫目标。所以目标归纳一下,就是企业的战略,所以这是我的看法。如果没有目标,你就没有执行,就没有行动。实际上目标,执行是一个行动,执行的这个行动结果,就是你的战略的这样一个实践和战略的达成,是这样的一个关系。
茅理翔:战略的执行,到底小企业要做战略。我第一次创业的时候,就是我一个人说了算,从1985年到1995年一直创业,什么都是我一个人,我一个人一杆子到底,这样的话,我自己可以指挥自己,我到广交会我去摆地摊。你说当时就没有战略吗,我也想过战略,我的目标是全球最大的点火枪的激励,有很多问题的不明确性。有三十几家厂子模仿我,原来我独家垄断的,最后都有。从1.2美金,降到0.3美金的时候,我守不住了,我就要调整,我就知道我这样做还不行,尽管我非常拼命,但是没用,我必须进行战略调整。后来就产生了1996年的方太,方太油烟机,这本来是非常大的跨越,调整的跨越。当时我吸取了第一次创业的教训,所以第二次创业,我们就非常明确的确定了我们的战略,我们要成为全国厨具行业的第一品牌,世界厨具行业的一流品牌,我们只做厨房的产品,不做其他的东西。第三个我们的定位是中高档,这三个问题,我们作为一个思路,这么过来,所以这七年当中,方太的品牌,美誉度以及用户的满意度,还是比较可以的。在湖北武汉的销售,是遥遥领先的。实际上战略也是随着我们企业的规模的大小逐步的创新,当然了执行的重要刚才已经说了,我认为小企业也好,大企业也好,都要有一个非常科学的这么一个战略,但是这个战略要比较远大的。然后要有非常好的执行力,谢谢!

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小熊猫 (2008-4-20 16:58:20)
茅理翔:我现在对我们方太的战略,我们现在的思路可能基本上这个品牌是三十年不会变,就是做厨房家具。但是作为一个企业的某些局部战略的调整,可能我认为五年到十年一个平台,为什么一个平台呢?一个企业在发展过程当中,由于人才的不足,由于高速成长,管理提升的滞后这对矛盾,人才的矛盾,所以可能不会在销售上,产品研发上,市场营销上突破各种各样的难题。在这些难题当中,我根据几十年的经验,五年一个平台起,这个平台适度的进行一些战略的小调整。有的可能十年以后必须要有一个大调整,这是我的从电火枪,到现在的燃起灶,消毒碗柜到整体厨房。原来的电火枪交给我的女儿了,他也做中高档的,进入了美国所有的大的超市,高档超市我们都有了,全部出口到美国,远远超出了我最好历史的一个记录。所以我五年一小调整,十年一大调整。但是我方太厨房之家的这么一个策略,大家认为是三十年不能变。
李亦非:我们谈了很多的执行能力,但是还是要回到最后的战略,战略其实就是目标。这个目标呢,是挺难设立的。有的时候我就发现,我有时候跟人家聊天,人家一见面给我介绍,我是什么什么公司,我通常来讲会反问他一个问题,你用一句话来形容你的公司吗?我发现通常来讲,他们要用绝对不可能用一句话,都会用很多话,前不久在中国企业家的活动上,我拿到一张名片,翻开盖以后写本企业经营桥梁、运输、建筑,年税多少钱,债务多少钱,都是在名片上。我也不用问他了。这是我们作为CEO和董事长管理自己企业目标的非常好的自律行为。你能够用一句话形容你的企业,我觉得你的企业就是设立的非常好了。
赵强:下面请五位嘉宾用一句话讲一下。
陈东升:生老病死找我。
李亦非:全世界最大的传媒娱乐公司,而且我最近看到我们董事长出的书,他的自传叫赢的激情,他从哈佛毕业了以后,开始收购公司的时候开始,他说我就要成为传媒业的老大,第一名,没什么好说的。果然就因为他有很清晰的目标,他现在确实实现了他的目标。
姜汝祥:在国际化的平台上建立中国成长型企业的标杆。
茅理翔:方太要成为中国厨房领域的第一品牌,也要成为世界厨房领域的著名品牌。
杨建国:不断完善房地产开发过程当中各种方面的新知识。
李亦非:刚才各位的描述就是你心中的目标。你有了这个目标,你开发市场,雇人,做品牌,都会围绕着这个目标去做,自然就会形成企业文化。我们公司前不久刚刚够定了CBS,哥伦比亚广播公司,它的CEO以前是一个专门卖广播广告的穷小子,他现在已经成了全世界最大的传媒业的首席运营官,他到北京来,见了我的面,他从来没有来到中国。我们在国际俱乐部酒店坐下来,他刚坐下来,没有请我喝茶,他就说,你告诉我,我们公司在十年以后,在中国是一个什么样的公司。我当时一下子愣住了,我们公司做过十年计划,在十年计划写着我们的盈利是多少钱,但是我又想,我说多了,怕实现不了,说少了,跟这个计划书不符合也不行。所以这是一个非常难答的问题最后我说了很大的数字,但是最后我说,我需要你的投资来实现。通过他来问这个问题,就说明了什么,他第一个问题,就是他在告诉我,你的目标,他在告诉我,你要看中你的目标,你的脑子里永远不能忘了,你五年以后,十年以后,你的目标是什么,当然有了这个目标,我们就要谈执行能力,执行了几年以后,发现自己完全走错了方向,这也是非常大的问题。所以哈佛商业评论上写,第一条的战略是目标,然后下面是执行,所以他一定要排在执行的前面。
赵强:李女士刚才把哥伦比亚兼并了,在您的战略里面,有没有想把湖北卫视财智时代给兼并了。
李亦非:非常想。
杨建国:从执行谈到战略,就是把问题反过来向上述,刚才几位嘉宾已经谈得很透彻了,对于一个企业来讲,如何真正实事求是的确定你不同阶段的目标,这是至关重要的。我觉得在研究企业战略,这一点我是从一个咨询管理公司那儿刚刚学来的,在研究企业文化方面,确实是,其他的我可能比较了解少一点。当问到你十年目标的时候,这个问题是一个难点,你怎么回答?因为是别人问你,你要执行,如果是你自己来制定呢?那肯定要制定一个自己认为可以执行的目标。所以我觉得一个战略目标的制定,刚才为什么说一句话,我说这是完善房地产,不是一个太大的问题。这里面你要搞清楚,我目前的能力能够搞清楚就不错了。刚才茅总说,他女儿已经把市场打到美国去了,而且是比较高档的超市里面。我想茅先生刚开始在广交会摆地摊的时候,从没想过打到美国去。
赵强:茅先生说,摆地摊的时候,就想过要做世界第一。
杨建国:这是胸怀大志,但是怎么执行的问题,他女儿在现代执行领域方面,可能是后浪推前浪,使他的发展更前了一步,他女儿制定的战略目标,跟他肯定有区别。所以我觉得战略目标的制定第一实事求是,第二分阶段。
赵强:既要时时想着天天做老大,还要算着明天有饭吃,最后有请姜博士给做一下总结性发言。
姜汝祥:不是总结了,我们公司是专门做战略的,所以说这是我们的本行。我是做战略出身的,所以专门研究战略,我很坦率地跟大家讲我的结论。实际上我们在做战略的时候,在我看来目前国内成功的公司,80%以上根本就不是战略成功,跟战略没关系。中国到目前为止,大部分公司的成功是机会型的,我把它叫市场政治家。
赵强:还有人说好多成功的企业,成功之后谈战略。
姜汝祥:有些词在商业里面被大大的放大了,一个词就是战略,还有一个词就是创新,这两个词都是被大大的放大了,成功了以后,反过来怎么解释成功呢,这两个词是最好的。你认真分析他们的轨迹的时候,我是做中国案例研究的,我认为中国80%左右成功的公司,都是跟战略没关系,都是机会型的,关系型的,资源型的,跟战略没关系。但是它成功了。
赵强:没有战略一样可以做成功。
姜汝祥:比如说我们现在的房地产,汽车有什么战略吗,我不认为他有什么战略。
陈东升:当然有战略了。他成功的因素可能是关系型,但是成功的结果,他起步的时候,或者是起步的过程当中因素多一些,在中国的市场经济刚起步的时候,机会很多。这种成功的概率比较高,但是一定是有战略的。
姜汝祥:大家认为战略重要,还是执行重要,最后我们做了一个测验下来发现,其实选战略的人,心目中想的不完全是战略,选执行的人心中想的不完全是执行。我们讲其实从战略的最基本的含义,它包括了目标,但是目标仅仅是战略里面的一个组成部分,它不是全部。或者说不是最核心的地方。如果战略是目标的话,我们全世界的大部分都有战略,这个目标很简单,我觉得就不用做战略了,战略其实最重要的含义是什么呢,最大的含义就是说,作为一种商业行为,最简单的就是我投资了战略之后,比不投资要多挣钱,我就做战略。否则的话,我做它干嘛。商业行为大家都很清楚,接下来我就问,所谓的战略是什么意思呢?战略就是说,我们能够让大家统一思想,让大家公司的发展,和员工每一个人的行为有关系,然后有了这样一个关系之后呢,我们统一的按照那个方向走,就可以大大的节省他的成本。所以需要战略,那中国的大部分公司,实际上我管他叫总裁战略,总裁就是战略。这个时候换句话来说,在这种体制下,能人体制下的时候,这种战略都不是我们讲的商业化下的战略。包括我们讲的,你要拿到资源,你去找了领导,你拿到资源的时候,是不是达到你的目标了,但是这不是战略。我们讲的战略如果不是商业化的话,像李红登(音)都是企业家了。他如果没有这个前提的话,我们可以看到,大家可以看到很多我们讲的,为什么不认为进五百强的11家企业代表了中国的真实水平呢,就是因为不认为他们是真正的商业化的企业。
陈东升:我相信这些国有企业的未来,会成为世界上很具有竞争能力的跨国公司,也不是不可能成功的。
姜汝祥:我们谈的不是他的未来,是他的现在和过去。
陈东升:今天上午讨论一样的,大家都可以发表各种观点和看法,但是中国你看十年的时间,官员又怎么样呢,企业家又怎么样呢,十年能够长出参天大树吗,但是我们希望长出参天大树,但是事实上并没有。这个事实并不表明我们不希望有参天大树,我们进入世界五百强。
姜汝祥:当我们考虑一件东西的时候,你是在一个我们自己的既得利益,和我们讲的既生的环境里面考虑,还是在未来的环境里面去讨论。现在我们讨论很重要的环境,我们讲的战略的含义就是说,你从未来五到十年之后,中国企业应该是什么样子,就像问李总,你十年之后是什么样子,你现在的行为才有意义,否则你现在的行为没有意义了。这意味着什么样的概念呢?也就是说,比如说我现在听说三星还有一些跨国公司请一些人去做研究,他们非常担心海尔这样的公司未来发展,会不会最后让三星,索尼,松下这些公司找不到生存的空间。最后他们研究出来的一个结论就是什么呢?中国的企业是很强大,但是他们目前成功的经验和管理的方式和组织的凝聚方式,甚至文化,都不具备国际扩张,这个形势都没有完成。这个情况下,就意味着中国企业在未来真正成为三星和索尼的对手的战场,中国是一个很重要的因素,但是在全球范围内来讲,四到五年内,完全构不成对手。反过来,海尔,TCL中国的优秀公司怎么办?我觉得我非常赞赏李东升讲的一句话,我们一定要从国际市场,世界一级优秀公司的标准来考量我们自己,我们做不到没有关系,可是我们一定要清楚的知道,我们在这个过程中的很多成功,这里面很多的企业家对于自我的神话是有非常的局限性的。所以我给财富写了一篇文章,讲了这个观点,中国的执行问题是企业家的执行能力太强了,导致中国企业员工的执行能力太弱,这才是我们一些非常根本的东西。反过来,在这种历史转折关头的时候,我们更需要的是这样一种构造,这个构造来讲,我认为中国大部分企业,目前的成功的是机会驱动型的,而不是战略驱动型的。
赵强:未来的成功是靠机会还是靠战略。
姜汝祥:靠战略,机会更多的跟几个领导人有关,跟能人有关,战略跟我们每个员工有关,如果一个战略不能跟员工有非常直接的关系,最后转化为员工为这家企业感受到战略的力量的话,原则上来讲,这基本上不成为战略。
赵强:现在中国大多数的企业是靠机会成功的,未来要想发展,要靠战略。为什么中国现在还没有更多的更优秀的企业,因为姜博士还没有做CEO。
东湖论坛是一个互动式的论坛,我们不能光是听台上的嘉宾说,要一块儿说。我现在请你们大家把脑筋转起来,把聪明蹦出来,贡献贡献你们关于战略和执行的智慧。
--我认为中国人不是针对这个事情怎么做,而是做不好,小猫钓鱼,东一下,西一下,不专一去做,这是中国文化的弊端。为什么中国企业很多做不大,做不强,做不好,执行的问题比战略问题更重要。在香港发生一件事情,我不指名了,同时产生的企业,做的战略是一样定位的,做的产业是一样的,结果五年以后,差距了大概在二十多倍。战略是一样,由于执行力不够,结果使有的企业腾飞上去了,有的企业垮下去了。中国大多数的企业,好多企业做不好,不是方向不明,不是战略不情,不是没有目标,而是执行力不够。
--我看见赞助单位,真正湖北的企业,湖北知名的企业是我们湖北的劲牌有限公司,刚才嘉宾在台上谈的,真正有发言权的,恰好是湖北劲牌有限公司的老总,我觉得刚才嘉宾谈的是中国企业为什么做不大,做不强的问题,关键还是在于体制问题。真的很多的企业家经营企业的时候遇到难点问题的时候,肯定会遇到这个问题。湖北民营企业做大做强的就是我们的董事长,应该真正的问题的焦点,东湖论坛,就应该谈到这个问题,但是湖北现在做的最大最强的民营企业,就是我们吴董事长。我觉得中国企业要做大做强,必须走民营化道路。
--我没什么可以说的,因为硝烟没有散去,尘埃没有落地,我还没有成功,五年以后,有可能我还在的时候,这个企业做得好的话,我再来。
--首先我想向李亦非女士问一声好,因为我个人比较对李女士比较佩服,今天很高兴能见到你。我今天问的这个问题,打造企业执行力,大家前面说了那么多,我想从另外一个层面来向各位请教一个问题。因为李总作为一个成功的CEO,成功的董事,从另外一个层面的话,她也应该是里面的一个少数,因为她是一个女性。我想问的一个问题就是大家可以今天看到,来参会的大部分都是男性,从我个人角度我觉得女性有,但是比较少。我想问的就是李总,您在执行企业的一些企业执行力方面,女性和男性有什么不同,您觉得在这方面有一些什么方面的优势或者说劣势。
李亦非:这个问题挺难回答的,首先谢谢你提出来这个问题。其实我觉得男女没什么区别,当然很可惜,今天确实在座的女性比较少。我参加了很多活动,包括我们公司的很多高层,管理层会议,我也是觉得很可惜,看到周围坐的都是男性。有时候觉得也很自豪,有时候也觉得挺可惜的。其实我觉得最重要的,我想男人之所以可能比女人在企业经营方面成功的机会比较多,就是因为他们不用带孩子,他们生完了孩子,可以由他们的夫人来带。其实我觉得现在夫人可以找保姆了,所以现在可以有女企业家了。像张树新也是非常成功的女企业家,像我们之所以能够开始在企业界去发挥自己的一点点优势的话,也是因为确实在亚洲这个社会比较有大的优势。我在美国的朋友,如果是女性的话,我看他们几乎都自己当保姆,自己带孩子,所有的一切事情都要自己打理,确实非常辛苦。作为女性企业家,在中国既有弱势也有优势,最大的弱势,本身就是以男性为主的社会,确实你谈判的对手坐的基本上都是男人,但是它的优势就在于,他们通常来讲都小看你。他们都会觉得坐在我面前的是一位女性,他可能谈判能力不行,他可能决策能力步行,他可能思路上缺乏一些逻辑的能力,或者是战略的思考等等。在他先把你轻敌的时候,你反而会取胜。所以我觉得其实我在很多谈判中,最困难的其实不是跟中国的这些企业家打交道,或者是跟政府打交道,最难的真的是跟日本的老板们打交道。中间我经过了很多次的难关,但是确实是当你坐在他对面的时候,他确实是觉得他自己很不舒服,你也很不舒服。但是每一次我都想尽全力,想办法能够化解我自己的不舒服,最后再化解对方的不舒服,最终我们还是赢得了这个顾客的信任。最关键的一招,第一是喝酒,这是开玩笑了,最关键的一招,最后是靠你的执行能力。当我说的话,每一次都验证了我说到做到的时候,我最后彻底赢得了这些日本人的信任。他们可以常年的跟我合作,就是说,当我第一次说的时候,我千辛万苦,不断的告诉他,我能够做到,但是他就是不信。我说你先给我一点点生意让我做,等我做完了之后,我老是比他期望的东西更多一些,给他做的更好的时候,他最后终于能够得到信任。所以执行能力,其实就是在你赢得客户,我们仗要一个一个去打,确实是在执行能力上面来说,我自己对我自己的要求,就是我说到我一定做到。这个可能是我们在说到的时候,有点困难,那么在做到的时候更困难。所以女企业家在这方面更是要有这种自信,第一我敢说,敢说出来是需要一定勇气的,第二当你说出来的时候,不管多困难,就是不吃不喝不睡,求无数的人,吃再多的苦,也要把你说出来的话去执行,执行的成功,这是一个非常非常大的体会。
赵强:李女士老是面对日本企业家,日本企业家太可恨了,我像一个中国企业家,我有一个女性朋友,面对中国的企业家,女性有两大杀手,第一是嫣然一笑,第二是抹抹眼泪,好多的事就解决了。
李亦非:我过去在大学里面的时候学管理,也在大学里面教管理,管理学里面有一个决策学,ABC三个方案,A方案最好,C方案最差,可是往往因为执行的人不一样,最后的结果可能是相反的,大家公认是A方案最好,C方案最不好,但是执行人的能力强,最后可能是C方案做的最好。我后来下海之后就发现过去在纸上谈兵,很难做。所以我认为执行有时候比战略更重要。为什么我说执行更重要呢?在咱们中国,很多事情是不确定的,比如说刚才上面几位就讲到了,首先要制定制度,中国有很多事情你按制度去办,你可能做不成。你要是开车的,你要过路口,如果你不去挤,永远过不去,这就意味着你要违规。同样的我们企业制定的一些方案也好,在执行过程中,就要靠我们的经理人去应变,这种应变就是他有一种主观实施自己能力和条件和机会。这时候就带来了负面的影响。当你制定一个方案,在执行的时候,我的办法可能比公司的办法更好,他可能去变,这个时候,你的制度执行的话,就会遇到很大的问题。你们在制定制度的时候,如何来体现这两种差异和适应的问题。
姜汝祥:我给你讲一个故事,比如说有人管你借钱,大家会发现,经常会发现一个很复杂的情况,这个故事会演化出各种各样的版本,好朋友成了反目成仇。所以在执行的时候,我刚才讲了一点自己的心得,执行的逻辑跟战略的逻辑是不一样的,战略的逻辑是因果关系,我们研究一定的条件,最后就达到一定的结果。但是执行恰好反过来,因果关系是不成立的,意思就是说,我本来很好的执行这个,一出去摔了一跤,我很难过,我就不执行了,这种事情都不是你能分析出来的。从刚才借钱的角度来讲的时候,如果你要做一个制度系统的时候,那么你的假设是什么呢?首先要假定这个人是不还钱的,怎么办呢?首先要打借条,借条他不怎么办呢?就要写担保人,你所想到的都写,最后你就可以发现,你可以让他还钱了。所以制度很大的含义是两方面的,第一是信息的传递,他给对方传递一个非常明确的概念,如果你不执行,你要付出极高的代价,这个时候,人会权衡是不是要做违背制度的选择。第二,你如果说我们讲的,如果是你想这个制度有问题了,你怎么去保证它实施,这个时候我们发现你就可以制定相应的监督机制。其实在我看来,我觉得中国企业在大部分的管理层面的东西做得很好,但是有一点做得特别不好。一个是我觉得开会,开会其实是非常有学问的,整个世界体系里面,控制体系里有很大成分是通过控制系统控制的。大部分的公司开会的效率是很差的。会议不是用来解决问题的,没有很明确的程序。第二,整个企业的体系里面,他的逻辑基础是建立在一种信任的关系上,我很信任你,是哥们关系,所以你到时候不完成这个事情的时候,就是你对我不恭敬,最后就一定有问题。你事先要假定,这个人一定会犯错误的,把你的事情搞坏的,所以你就不停的采取监督和检查的措施。国内的企业的检查制度里面,我考察过很多的企业,做的很差。为什么呢?我觉得背后就涉及到了我们中国人人性里面的一个出发点,中国人一般都是讲的人意,以人的这种关系来管理企业,不怎么去假定,管理的时候,事先不假定他会干坏事,我们假定这个人是好人,最后就产生了很多借钱不还的悲剧,这是我的一点点建议,谢谢!
赵强:我提一个观点,刚才你们讲的战略何止性,这都是建立在西方文化的前提下制定的这么一套,中国文化呢,刚才老是说中国文化不好,中国就是这个文化,有没有可能建立在这个基础上的执行套路才有效。你用西方的文化,那个文化体系下弄的套路,跑到这儿来玩就不灵。能不能用中国文化去建一个套路。
李亦非:中国自己的管理体系非常严格,我们看所有的清宫秘史,他们牺牲掉自己的儿子,所有的家法都要严格的执行,一点一点的去执行,其实这一套系统,中国五千年的历史能维持到现在,他没有一套完善的管理制度是不可能沿袭到现在。比美国更古远。其实真的是我们的老板,经常像我一样,孟子,孔子这些管理系统,他要拿回去研究。
:我来自于江苏远东集团,我想补充一个观点,我们各位专家谈得非常好。特别是我们赵强主持人非常有水准,很有层次。刚才我想谈一个观点,刚才执行的时候谈到了制度流程检查很重要,一把手很重要,督促很重要,根据我的思考和实践,我感觉有一点很重要,标准的简洁性,准确性和统一性非常重要。中国的企业为什么很多执行不了,因为标准太含糊。我们研究一个组织,学校组织,医院组织,企业组织,政府组织执行的最好的是军事组织。因为它的标准非常的简洁,比如说今天我们打仗,几点钟在什么时候,由谁指挥,非常的清晰,就不容易走样。我们现在很多的中国企业传达信息的时候,比如说你要找一个女孩子,他很贤惠,一百个人有一百个人的理解,如果一百个人找一百个贤惠的女孩子,肯定是一塌糊涂。我们找贤惠的女孩子,不要这样讲,应该告诉他,贤惠的标准是什么。比如说每周给丈夫烧饭五顿,每周看公公婆婆一次,这样的标准,就不会走样。当然这是一个道理,像这样的例子我们企业太多了。我们经常给下级下一个指令,这个指令怎么理解都行。所以中国的领导很多人不犯错误,他讲的都是永恒正确的,放之四海而皆准的,实际上就是不可知性的。所以我就想说明一个什么呢?事实上,从世界范围来看,现象的问题,中国文化的魅力越来越能感受到了,作为中国人,应该能感受到中国文化的巨大的魅力,中国是很有战略思考的高度的,中国是很容易出现能讲战略的人,但是很少能处理像总理这样很善于执行的人。毛泽东说建立中美外交关系,毛泽东马上就想到乒乓球外交,他会想到具体的东西把它实现。所以中国的企业一方面要弘扬中国传统文化的思想,另外要建立系统化的战略工具。我们现在学西方的MBA这些东西,正是给我们提供了系统的工具,这两者一结合,中国的企业,就会进入世界的大企业之列。
姜教授你刚才指出,建立制度的时候,要建立一种不信任的关系,这是一个前提。我跟你建立一个制度,我首先是不信任你,你到我的公司来工作,像刚才茅总讲的,我引进一个人才来你要是不信任,马上就走掉。我们很多的企业都有这样的问题,所以我觉得真是很难的,在中国的企业里面还有一个问题,我们中国人跟西方人的习惯不同,比如说安一个灯,德国人会搬一个梯子,绑一个安全带,中国人不会这样。我不信任你,你还跟我一起工作,那不成。我过去一个同学要到公司工作,因为过去这个人喜欢把他的亲戚朋友都往公司里面介绍,我给他提了要求,第一你要从基层做起,第二,你要介绍你的人到工作公司,你不能绕开我。他说你太不信任我了,搞我们的兄弟感情都没有了。如果你这样的事情做多了,你就没有很好的名声,你就很难做。这个不行,作为管理专家的话,你们觉得应该怎么解决这个问题。
姜汝祥:这个问题非常有代表性,中国人你如果不能回答中国人做什么,这是很成问题的。所以最近我们在开始,我们这一代人,中国文化学得很差,所以最近我开始看一些中国古文化的东西。这里面我有一种感受,我认为法制系统,从出发点上来讲,它确确实实就是首先假定人们是要犯错误的。如果你不去假定这样的时候,那么这个法制系统说句实话是没有用的。所以历史上的中国之所以有亡朝,很繁荣,但是就是老是长不大。为什么呢?中国的社会体制,它是建立在一套,是一种人意文化,人意文化就是人本善。我们可以看基督教文化的时候,讲的是上帝面前所有人都是有罪的,有罪你就会犯错,人是永远不能成为神,人就是人,人永远不能成为神。既然是这样的话,我们就要做一个制度假定你犯错误怎么办?你不犯错误就是更好了,假定你犯错误是这样,如果不犯错误,这个条令就没有任何的用。就像红绿灯一样的,你遵守了红绿灯就不会有问题,如果违反了就有问题。所以就像刚才你的例子一样的,我是强烈推荐大家,在你的公司里面,第一不要用亲属,第二不要用同学,第三不要用战友。不是说绝对的不用,我跟你讲的意思是什么意思呢,在做企业的过程当中,你引入了一条借钱不写欠条的炸弹。
赵强:中国的很多的企业,是靠着亲属,同学做起来的。
姜汝祥:我特别同意刚才一个人说的话,中国人特别聪明,我们中国人整个在体制上面,我们在人性上是很聪明的,但是中国最大的问题就是我们不够认真,我们很聪明,但是我们不够认真。我们做什么事情都想走捷径,有时候在创业初期的捷径,是要付出代价的。
赵强:茅先生的观点跟姜先生有所不同,你别让你的儿子做CEO了。
茅理翔:姜先生的话,我还是基本同意了。因为产生一种制度的原因,它是从一种现代企业的制度的产生,它由于一种客观的现实,实际上也是一种标准,所产生的一种制度。通过制度,通过标准来衡量这些事应该这么做,应该不这么做,是这么回事,至于传统文化,中国人的传统文化,人性都是性本善的,人基本上是朋友之间的仁义道德之间的这种情义确实是存在的,但是现代企业制度的客观现实,你没有制度,没有标准,以后搞企业要成为一个从人治到法治是不可能的。因为我原来一直强调我刚才说的,我就是靠我一个人说了算,我完全靠我的意志来代替制度,当然那个时代,人们还会听我的,现在搞方太的听吗。下面的博士生,硕士生,本科生不听你的,他们就听制度的。所以,必须要有制度。从这个角度并不是说有制度而不相信人,这是两回事,所以我是这么一个感觉,谢谢!
李亦非:我觉得有一个特别奇怪的现象,我们公司作为外国公司,有一套制度,每一次我发现当我说我们公司不能有任何的现金交易,必须要有程序的时候,我特别奇怪我的员工每一次的反应都是说我知道我知道,我们公司是美国公司,都有这样的规定。他们有一种期望认为,因为你是美国公司,因此你的制度很严格,因此我就要遵守你的制度。美国公司怎么会让人家产生这样的一种想法呢,他通过长期的文化建设,品牌建设,所以说中国公司,完全可以达到这一点,看你有没有建立这样的名声。你有了这样的名声,我只要到了这家公司,他这家公司制度非常严格,程序非常慎密,他就会去遵守。
杨建国:我觉得这个时候讨论是2003年了,如果这个话题放到1990年,1978年,可能大家觉得姜博士刚才说的什么战略呀,机遇,机会,投机性。我倒觉得这个时候,这个话如果放在那个年代说,可能所有中国成长起来的民营企业,在那个年代,叫战国时期吧,都利用了这个时候的政策,利用了这个时候的市场开放,甚至也利用了自己周围各种各样的亲朋好友。
赵强:利用政策的战略,抓住机会的战略。
杨建国:还是战略,不失为战略,只是我们被它文化化,地域化了,这个目标就是战略了。之所以现在来谈这个战略和执行,我觉得为什么说感谢来自全国各地的全国企业家,给武汉的企业家送来的春风,送来的新风。这个时候,我感觉到无论是我们国家的法制建设,还是人们对企业的认识也好,跟八十年代初相比,九十年代初相比,确实前进了很大一步。刚才有位先生在下面说,中国员工的素质问题,我觉得这个问题现在再来说素质问题,可能就有点要怪自己了。因为这个时候经过了这么长的时间,以前你说人们的观点,只要大学一毕业,必须国家包分配,到了一个铁饭碗的单位坐下来,再来想自己的发展。现在的大学生不再想了,你就是叫他到政府部门,特还要考虑一下,我到了政府部门有什么前途。因为商品经济,我说的意思就是说,当你制定了一个很好的战略,而且又有一个很好的执行战略的方案,或者是督促执行的方案,我想你会聚集一些优秀的员工。你看中国人,你说都同样是中国人,有些抱怨是武汉人,你同样也是武汉人,到了美国,到了深圳,到了武汉的外企当中,他的工作同样很好,他遵守这个制度,因为这形成了一种氛围,这种氛围是一种督促的氛围,是一种执行的氛围。所以今天到会的都是企业的执行人,所以这个话可以在这里说,主要是靠执行人在执行过程脏中,就是我们今天议论的话题。执行当中,你有什么能力,去督促他执行。所以我觉得这个话题对我们武汉的企业发展,应该是很有帮助的。
陈东升:我最后补充一个观点,大家觉得执行比战略重要,但是千万不要忘了,我们大家都是希望做一个成功的企业,做一个专业领域领头羊的企业。实际上一个大企业,一个小企业,我进这个企业我体会太深了,这个执行太难了。所谓的难什么呢,不是说所谓的抓执行就可以执行。你没有战略,企业文化实际上也是在打造你的执行能力的,你只有统一的价值观,大家有统一的目标,统一的方向,做事情就可以事倍功半。实际上我们也经常强调流程,标准,大企业的流程是非常重要的。你的流程不是清晰的,流程实际上就是制度,流程里面有岗位描述,流程里面有这样的定薪定岗,所以流程是整个所有的企业都有流程。流程实际上就是一个标准化的过程。要有这些统一,你制定了这样的目标,才能强有力的执行这样的目标,达到这样的效果。打造执行公司的这样一种整体执行能力是很难的。我们今天讨论的是一个企业的执行能力,或者是一个公司的执行能力,不是讲某个人,某个老板,某个行为,这个一定不要搞错。建立一个强有力的执行能力,它是一个全方位的整体的效益的协同作战。这是一种方方面面的结合的表现,才能表现出强有力的执行能力,不是一个简单的事情。
赵强:这一转眼,就到了我们论坛结束的时间了,我看得出来,无论是台上的嘉宾,还是台下的朋友,都有点争的意犹未尽,我们今天的讨论只是一个抛砖引玉,为了让我们大家从现在开始,都特别的重视,并且回家之后,认真的研究一下战略与执行的辩证关系。我们不仅要把战略想得清楚,看得明白,更要把战略做到位,落实到每一个细节,欢迎大家参加湖北电视台主办的2003东湖论坛,再会!