2008年6月4日14：30，著名学者纪连海接受中国文明网专访，就如何传承端午节习俗等问题与网民进行互动交流。
纪连海：“端午节”不仅仅是吃粽子
[主持人]各位网友大家下午好，欢迎做客中国文明网。今天是文明大讲坛的开坛之讲，农历五月初五、中国民间的传统节日--端午节就要到了。2008年6月8日是我国第一个法定假日的端午节，如何才能过一个有历史文化韵味的端午节呢？今天我们非常荣幸地请到了北京师大二附中纪连海老师和广大网友共同谈谈关于端午节的话题。
纪老师，您可以说是地道的北京人，在北京是怎么过端午节的呢？您会包粽子吗？除了包粽子您还会怎么过？
[纪连海]包粽子这个还是比较容易的，我们小时候那个时候家里面穷，和现在不太一样，都是头一年去摘枣，然后晾晒好了，再去买一点江米，穷的时候就少买一点江米，多搁一点大米，后来富起来了时候就少搁一点大米来包粽子。
[主持人]那您觉得有关文化部门、民间协会是不是应该组织些活动呢？
[纪连海]这要从两方面来说，农村这么多年一直都有过端午节的习俗，但是端午节不仅仅是吃粽子，也会有一些活动。比如说从上个世纪80年代开始，在北京的十三陵水库就年年都有划龙舟比赛，我从80年代到90年代末，基本上年年都要去看划龙舟比赛，后来调到了北京城里以后就不怎么去看了。
端午节的最初意义就是与“龙”交流
图为著名学者纪连海在回答最希望哪些传统节日放假时，他说：“希望冬至这个节日放假，冬至在过去是一个非常重要的节日，因为这个节日作为天子是要祭天的，纪念自己的祖宗。” （中国文明网 张龙 摄）
[主持人]有一位网友说：国家将原来的七天长假调整为清明、端午、中秋三个小长假，平时工作挺累，好不容易等到一个放假的日子，在家睡个懒觉，约几个朋友吃饭，过节的概念已经很淡化了。您是怎么看这样的现象？
[纪连海]我觉得是这样，为什么说过节的概念淡化了呢，是因为他不了解我们的节日，如果他了解了我们的端午节，那么他一定不会淡化。比如说中华民族这么多的节日，除了给神和鬼过的以外，给人过的其实就是端午节。当然这个端午节真的就是给屈原过的吗？历史不是这么简单，我们中华民族的端午节真正的起源有两个方面，一个是起源于吴越，今天的江苏和浙江地区在几千年前就创造了龙，他们认为自己是龙的子孙，那么我们如何和自己的祖先进行交流呢？这样就有了最早意义上的端午节。
我们现在都会说我们是龙的子孙，那么你的纪念和你的仪式在哪里呢？比如说我们现在是划龙舟，划龙舟代表我们是龙的子孙。现在包粽子是给人吃的，过去是给蛟龙吃的，是我们祭祀祖先的一个方式。过去过端午节的时候南方比较普遍。过去南方过端午节的时候都缠五色丝，因为龙有龙纹，过去花和尚鲁智深就是因为他身上纹着花才得名。后来这个纹身比较痛苦，就衍变成为系五色丝以代表我们是龙的传人的后代。过这种端午节本身就有回味祖先的意思。
端午节也是中医药知识的普及纪念日
图片为著名学者纪连海与中国文明网主持人交谈。 （中国文明网 张龙 摄）
[纪连海] 端午节的起源还有一个原因：“端”是开头的意思，“午”是第五天，每个月的第一天就是寅。为什么要过这个端午节呢？另外一个理由就是因为端午节是驱邪的，人们认为每到了这个节日，一定会有一场大病，为什么五月会有病呢？就是因为天气骤然热了起来，因为由冷到热的这个过渡阶段，人会很不舒服，什么病就会突然得起来。我们的民族祖先就创造了很多的预防疾病的办法，当然这些防病的办法有的可能没有价值，但是有的就很有效的。比如说饮雄黄酒，不只是喝的，更多的时候是泼洒。有的时候驱除五毒，蜈蚣、蜘蛛、蟾蜍、青蛇、蝎子都会在雄黄酒之下显形，所以这种饮雄黄酒还是很管用的。
当然，还有艾蒿，端午节到了谁家都是点艾蒿的，点了艾蒿就可以驱除蚊子，所以端午节有很多的方面来看是防病治病的，也可以说端午节是中华民族中医药知识的普及纪念日。
中国的传统节日都期待着家人能团聚
图片为嘉宾纪连海 谈到端午节也是女儿节。（中国文明网 张龙 摄）
[主持人]谈到了端午节，我们不得不说粽子。现在许多商店都有出售现成的粽子，花样也比以前丰富，想吃粽子去超市都可以买得到，似乎现在过节成了商家炒作的一种手段，没什么过节的新鲜感了。那么如何过好端午节呢？
[纪连海]商家确实是在粽子节会准备大量的粽子，如果说我们工作特别忙的话，大家可以买一点吃。如果工作不是特别忙的话，其实还是可以做一点粽子吃的。
[主持人]您自己包粽子吗？
[纪连海]当然，我们中国的传统节日，无论是春节、清明、端午、重阳，或者是冬至乃至除夕，都是劝人回家的。如果一家人坐在一起晚上包粽子，白天看看划龙舟的比赛，做一些香囊其实挺好的。这个香包不仅仅是有香味，其实它本身是避邪的，可能这个药是驱蚊虫的，有个是可以发出香味，所以我觉得是挺好的。
中国人过传统节日并不是一"吃"了事
图片为嘉宾纪连海谈近年节日假日化现象的问题。（中国文明网 张龙 摄）
[主持人]有位网友问：我是一个80后，我们小时候就知道过端午节就是包包粽子，划龙舟，没什么新意，过圣诞节好像更有意思，您怎么看中国年轻一代热衷西方节日的现象呢？
[纪连海]其实我们看到，随着中西文化交流的频繁，现在西方的节日在中国渐渐地流行起来了，流行起来的原因一方面是这个原因。另一方面，就是我们说商家的炒作，因为商家过不同的节日要卖不同的东西，所以有这方面的因素。还有就是一些青少年的猎奇心理，比如说圣诞节吧，我们过圣诞节是给谁过的呢，就是给基督耶稣，我们年轻人只是借机娱乐一下，和朋友们聚聚。中国人的节日不是吃一吃，如果你认为中国人的节日就是吃的话，那你太小瞧我们中国人了，真不是这样。
我们的端午节光是挂的东西就有13种。第一是采百药，是卫生防疫。第二是木兰汤，要在兰花的温泉里面洗浴，后来就演变成沐浴了。第三就是饮酒，第一种是菖蒲酒。第二种就是饮雄黄酒，第三种酒是朱砂酒，我们都是抿一抿。然后就是采茶，做成各式各样凉茶，一种凉茶针对一种病，它不是为了治病而是为了防病。5、6、7三月份是暑热的季节，我们中国还有一种冬病夏治，夏病冬治的办法。还有贴五毒图、挂艾草、糊算、夺五、蘸一点雄黄酒在额头画一个“王”字等等，所以这些都是传统文化。此外，还有挂长命缕等等。
我们的节日真的是丰富多彩的，如果在北京的话，你可以在十三陵水库去看划龙舟比赛，昆玉河有北京大学和清华大学两个学校的龙州比赛。我觉得其实我们中国的这个节日，包括以端午节为首的节日，风俗特别多，只不过是我们这些年的社会压力比较大，所以这些传统习俗渐渐地淡出了城市人的节日舞台。其实在农村这些习俗一直是存在的。
过端午节的真正含义是“追求团结”
图片为著名学者纪连海与中国文明网主持人交流。（中国文明网 张龙 摄）
[主持人]谈到了风俗，有位网友说：中国自古就是个尚“礼”的国家，各种典礼和仪式都是组成传统节日文化的重要部分，当今的社会环境下，我们不可能通过提倡重新举办大规模的典礼来宣传传统节日，但没有了先人最朴素的崇拜感和庄严感，传统节日就很容易变淡、变味了，请问纪老师，您认为如何在扬弃中保证传统文化的传承呢？
[纪连海]保证文化的传承有政府的作用，比如说我们政府可以设定一些法定的节假日，比如说今年我们取消了五一大长假，变化了三个小假，这就需要民间组织做一些工作，比如说我们清明节就会有一些祭祀活动。比如说有皇帝陵的祭祀和炎帝陵的祭祀，还有泰山也有祭祀等等，这些都是由当地的政府是地方政府和民间组织合办的，我们今年的端午节，虽然说我们还没有到这一天，但是我想我们的很多民间组织都会做大量的工作。
今年，我们可以看到是中华民族多灾多难的一年，温**总理在今年两会的发言说2008年是中国经济最困难的一年，春天的冰雪灾害，五月的地震灾害，我们都可以看到中华民族不怕困难，我们有一个强大的政府作为我们的靠山。这次地震我们可以看到温**总理在地震四小时的时候就到了灾区。这种力量就是我们过端午节的真正含义，我们要看出我们中华民族是龙的子孙，是要团结的。
学校应该积极重视传统节假日的教育
[主持人]谈到了教育，您也是老师。很多的父母愿意花钱让孩子学英语，学音乐，却很少有人主动地让孩子接受中国传统文化教育。我们的学校教育中也缺乏传统文化的教育部分，也没有相关的活动。纪老师，您作为一名教育工作者，在您的学校中有没有这方面的教育？
[纪连海]我是2001年调入北师大二附中的，我们这个学校60年代就开始办文科实验班了，是中国最早办文科实验班的学校。这不仅仅是一个文科实验班的问题，而是一个对教材进行改革的问题，就是整个教育理念的问题。90年代我们重新办了文科实验班，借实验班之机我们一直在做一个工作。
我们每年都有一个主题，我们讲的落脚点是修养，今年可能学庄子、明年学孟子等等，都是前人悠久的文明，每到了中国民族传统的节日的时候，我们就会变化一个“知端午”、“学端午”、“端午节的由来”等等。我们学校从文科这方面来讲还是比较优秀的，有一些学校也是像我们这样做的。今年政府把很多的传统节日规定成了传统节假日，会有更多的学校积极行动起来。
端午节纪念屈原是为了纪念他的精神
[主持人]传统文化教育也是爱国主义教育的重要部分，像端午节也是一个爱国主义教育的节日，您是如何看待爱国主义精神的教育？
[纪连海]我们中华民族所有的节日，一般的来讲都是给神鬼过的，给人过的节日就体现在了端午节。端午节有两个源头，最后这两个源头落脚点是在屈原这里。端午节是为了纪念了很多人，有的人说是为了纪念伍子胥，荆楚地区的人说端午节是纪念屈原的，等到了宋朝的时候却把这个节日划定成为我们的端午节就是纪念屈原的，为什么呢？从宋朝到现在一千年，屈原的诗，屈原的《离骚》在我们印象里比较深。
为什么我们要纪念屈原呢？中国的老百姓说要纪念屈原，其实并不是屈原投江自杀，而是他那种精神，面对着国家、民族的灾难，我要起身抗争，我要保持一种民族的气节，我要保持一种清白。那么屈原说的话，不是像我们老百姓这么容易理解，那就是“粉身碎骨魂不怕，要留清白在人间”，所以我们可以看到，中国有千千万万的屈原。就是一种对国家、对民族的热爱、维护。所以这就是我们中华民族几千年来为什么要纪念屈原，为什么要把一个端午节，人为地和屈原联系起来。其实我们中国人过端午节有几千年的历史了，比屈原早多了。吴越划龙舟划了3000多年，中原像我说的挂艾蒿这种东西也有3000年了，都比屈原要早上1000年。
保护传统文化也需要“榜样的力量”
图片为著名学者纪连海与中国文明网主持人交谈。 （中国文明网 张龙 摄）
[主持人]那么对于保护传统文化您有什么样的建议呢？
[纪连海]一、传统的文化需要我们政府提供媒介，比如说电视台、网络、纸质媒体。二、希望社会民间团体、文化学者去倡导。我们知道榜样的力量是无穷的，所以从这个方面我们还是要做很多很多的工作。在这中间，我们一定要注意要让老百姓知道为什么要过这个节日，不要只是理解成为放一天假。这一天有放假的道理，因为这一天与众不同，比如说我也有五色丝，我到了端午节也会带上五色丝，因为带五色丝是龙的传人的意思，我喝一点雄黄酒，只有这样我们才会感觉到中国的节日很有意义。包括我们将来清明节、中秋节放假都会如此。
[主持人]端午、中秋、清明您最喜欢哪个节日呢？
[纪连海]这些节日都是我们中华民族重要的传统节日，比如说清明节我们要纪念祖先，我们一年真应该有一定的时间冷静下来想一想我们的前辈和长辈为我们做过的事情。我觉得端午节更重要，因为端午节纪念的是我们所有家庭。中秋节是一个劝人回家，家人团聚的节日，都是很重要的。但是相对来说，我觉得端午节真的是不同的，他纪念的是一个似乎离你我都很遥远的人。
纪连海：期待设立"改革开放纪念日"
[主持人]您觉得有必要给其他历史人物设立纪念日吗？除了目前国家已经规定的，您最希望哪些传统节日放假？
[纪连海]我很希望冬至这个节日放假，因为在过去的时候，有春节、端午、清明、中秋，我们可以看到一个现象，就是春节是冬春之交的节日，清明是春夏之交的节日，端午是纯夏天的节日，中秋是一个夏秋之交的节日，秋冬之交没有节日。实际上有一个节日就是冬至。冬至在过去是一个非常重要的节日，这个节日作为天子是要祭天的，纪念自己的祖宗。老百姓是需要祭祀祖先的，我们要再仔细看，清明是春天的节日，夏天有七月十五是一个鬼节，秋天有十月初一，冬天给祖先过节就是冬至，到现在我们南方冬至也是一个非常重要的节日。所有的人家都会在这一天祭祀祖先，所以我觉得这个节日非常有必要恢复。
我还有另外一种想法，就是我们有一些学者一直在策划另外一个解释。我们知道中国有一个十一国庆节，毛泽东他在中国历史上的地位是什么？他在中国历史上的地位是说毛泽东在1949年10月1日在天安门上说：中国人从此站起来了。我们有一个独立的国家，我们这个民族从此不受欺负。是从追求民族这个角度，追求自由这个角度出发的。但是另外，我们现在再想一想，我们每天都在说谁使我们富裕起来了，邓小平1978年的十一届三中全会12月18日召开，12月22日闭幕。而我们的冬至就是12月22日或者是12月21日，所以我们的学者在策划这么一个假日叫做改革开放纪念日，我就特别想把改革开放纪念日定在12月22日，与我们传统的节日冬至吻合。
我们富裕起来了，我们能有今天的幸福时光，真的不应该忘记十一届三中全会，这也是另外一种纪念我们前辈的很好的方式。所以我非常希望冬至这个节日能够放一放假。
屈原是中华民族独一无二的伟大诗人
图片为著名学者纪连海做客中国文明网访谈室。（中国文明网 张龙 摄）
[主持人]您觉得有给其他人物设立纪念日的节日吗？
[纪连海]我觉得这个人必须是独一无二的，屈原就是独一无二的，屈原之后有千千万万的屈原，但是屈原之前没有。我们可以看到有哪一个人是官吏？是伟大的诗人？既是文人又是官吏，为国忧国忧民，最后又在国破家亡之际投江自杀呢？如果我们真的能讨论出来有这样的人的话，也未尝不可，但是这个人一定是中华民族公认的。比如说我们讲屈原，我们讲中华民族周围的很多的国家都是要过端午节的，如果我们找出一个人也能有这么广泛的认知度我是赞成的。
国家兴旺发达会让传统节日更有意思
图片为著名学者纪连海与中国文明网主持人合影。 （中国文明网 张龙 摄）
[主持人]随着中国城市化进程和现代化进程的加快，我们发现有这样一种现象：那就是越是封闭落后的地区的传统文化保存的越是完整，内容和形式也越丰富；相反，越是发达和现代化的地区的传统文化越单薄和冷淡。您怎么看这样的现象？
[纪连海]这种现象要从两个方面来看。第一、这个现象在过去应该说是一个很现实的问题，就是出现了这种情况，越落后、越封闭的地区传统的文化保护得更好，而越开放、越发达的地区这种民族节假日的味越淡，越发达的地区人们的生活节奏越来越快，生活压力也越来越大。比如，我们挣的钱要比落后地区多多了，但是我们的开销也大，所以我们社会的压力让我们没有时间过这种节。
第二、随着我们中西交流的增加，很多人会去过西方的一些节日，所以看起来传统节日的味道就淡一些。
第三、由于我们前面诸多的原因，再加上我们近一百年来对这种节日的宣传和了解比较少。端午节原来从中医药的角度来讲是一个防病治病的，这样的话，你还会不过吗？有很多很多的原因就造成了中华民族传统节日的逐渐淡化。但是这两年我觉得也出现了一些新鲜的东西，在最发达的地区我们有一些人已经开始怀念过去了，他们正好与我们现在政府所提倡的殊途同归。网上有大量的东西，每当中华民族节日的时候，都会有一些网友在网上纪念，你可以看到中华民族的所有节日都有一批人在推广，他们是义务的，他们就是在推广中国人要过中国节。
这就是因为当一个民族足够强大的时候，一定会问三个问题：第一、我是谁？第二、我从哪里来？第三、我去向何方？我是一个中国人，我是龙的传人，我要用我们中国人的文化改变、影响整个世界，所以不要说我们的发达会让我们的文化消失。恰恰相反，在发达地区，我们传统的文化之所以淡化恰恰证明了我们这个发达还不够发达，如果我们再发达一点，我们都会说：我们中国人的端午节会更加有意思。
我会问你，你过情人节吗？情人节是2月14日，中国也有类似的节日，那就是七夕。除了七夕中国类似的节日也很多，比如我们到南方少数民族你会知道什么叫做“三月三”，白族的“三月三”。傣族的泼水节也是这个时间，也是跟我们端午差不多，他们也是给女孩过节的。
其实端午节同时就是女儿节，在端午节里面，结了婚的女孩是要回家的，也就是“回门”。丈夫是要给岳父、岳母买东西的。没有结婚的女孩是要回姥姥家的，所以同样也是一个女儿节。当我们认识到中华民族的文明的时候，我们一定会把这些东西对外传播。
端午节踏百草也是传承中华民族文化
[主持人]在南方会有很多赛龙舟等活动，但北方就相对少一些，您觉得传统节日若要得到全民族的普及和传承，需要怎样处理地区之间的差异呢？
[纪连海]比如我们过端午节的时候应该有一些什么活动，哪些是过去的迷信，我们就应该摒弃，比如说门前挂照妖镜等。我们端午节应该怎么过，基本的活动应该一一列出来，比如说北方的江河少，我们要是划龙舟就可以找一个人工湖进行比赛等。也可以找一些取代的东西，我们北方的山不少，端午节会有踏百草这种活动，亲戚朋友上山看看草、看看花、选一些药材回家，这也是对我们中华民族文化的一种传承。
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小熊猫 (2008-6-04 23:39:41)
leee7802 (2008-6-08 18:59:58)