嘉宾名单：
李扬 中国社会科学院金融研究所所长
梁红 高盛（亚洲）有限责任公司执行董事
谭雅玲 中国银行全球金融市场部高级分析师
余亦民 江苏苏豪国际集团股份有限公司总经理
尹明善 重庆力帆控股有限公司董事长
韦志海 中国重型汽车集团有限公司常务副总经理
郑秀康 康奈集团总裁
主持人：好，谢谢各位光临《对话》节目的演播现场。2005年的7月21日，央行宣布中国进行人民币的汇率改革。两年的时间过去了，越来越多的人发现，汇率这个从前我们感觉有些陌生，甚至有些人觉得事不关己的。非常专业的金融术语，已经越来越频繁地进入到了我们的生活当中。当然，中国的汇率制度改革，也成为全球非常关注的一个经济现象。我们先通过一个短片，一起来梳理一下，汇改这两年的几个关键点，请看。
主持人：看了刚才这个短片，我注意观察了一下，现场很多朋友的表情是不断变化的，从一开始比较凝重，到后来开始露出了一些微笑，不知道是不是因为听到了最后一句话，就是我们手里的人民币，似乎可以买到更多的东西，可能听到这句话，很多人会觉得，这是蛮舒服的一件事，让人觉得挺愉快的一件事。今天在现场的这些朋友当中，我们也来做一个调查，有没有谁之前是不太关心汇改的，是现在越来越多地注意到，汇改它对我们个人的经济生活，对国家的经济发展，都有了一些影响。
观众：关注汇改是从今年春天开始吧，因为那时候去泰国买东西，我在买东西的时候觉得，心里是一比八来换算的。可是回到国内，查银行账单的时候会发现，我省了不少钱。
主持人：心花怒放那个时候。
观众：对对对，特别心花怒放。
观众：我两年前结婚的时候，对家里的财产做了一个盘查，发现家里有点美元，想着那时候美元。
主持人：做了一点盘查，这感觉是当年被某些人私藏下来的钱。
观众：差不多这样吧。
主持人：差不多，查到了？
观众：想着过两年可能会出国，买点东西，反正美元也挺值钱的那时候，算了，我留着吧，我就一直留，留了两年，然后留到现在，然后觉得这美元一路下滑，越来越低。得，我把它换了，里外里一算，亏了两万多。
主持人：希望有一天，你们家存折上的数字还能够“噌噌噌”地往上涨。好不好？
观众：谢谢您。
观众：我是外贸企业的一名员工，我们公司也是出口型的企业，而公司利润是随着汇率的波动而变动的，所以我的月收入就是随着我们汇率的波动在上下浮动，七上八下。
主持人：所以心情轻松不起来。
观众：所以可以说汇改之后，我的工作压力在一定程度上是增加了。
观众：作为我个人来说，我觉得我是一个汇改的一个受益者，感同深受的是以前，我是炒炒股，那现在汇改之后，我把一部分资金，进行外汇的一些交易，虽说从中收益比较不错，对我个人的一个投资理财方面，我觉得是个非常好的一个方式，所以说我觉得感谢汇改，谢谢。
主持人：挣到钱了，所以你高兴。
主持人：刚才我们现场所有朋友的讲述，给我们留下了一个印象，就是几家欢乐几家愁。问一问三位专家，你们对哪一位观众的个人经历，是最感兴趣的？
李扬：都感兴趣。
主持人：都感兴趣？
李扬：它是一个整个的画卷，这个画卷是多面的，手中有人民币，并且愿意到外面去花钱，而且有能力出去花钱的人，感到好处。那么手头有外币，而且这个外币要折算成人民币，或者是折算成人民币去花，或者要用人民币记账，他感到吃亏。
梁红：几家欢乐几家愁，我觉得这个在汇改初期，是很正常的。
主持人：我有一次换汇的经历，就是因为在十多年前出国，我必须拿着护照到银行去批，去怎么盖章什么的，反正手续特别的麻烦。
谭雅玲：过去人拿着美元是非常惊喜的一件事情，谁拿着美元或者外币觉得是一件很了不起的事情，受到羡慕的事情。
主持人：而且有的时候，他是要到所谓的黑市去换的。
谭雅玲：对。
李扬：汇改开始之后，现在我们改为宽出严进，进来的都是不干好事的，都是想来分享中国经济的增长，或者是来投机中国人民币的升值，所以我们要宽出，像企业现在想要用汇的话，也比以前要简单得多了。
梁红：我是1991年出国的，那个时候是可以拿着，最后拿到护照，拿到签证之后，可以换五十美金，但是那时候是个很好的事情，因为别的地方换不到，而且那时候官家牌照是五块多，在黑市上是快十，所以大家一定就跑，骑自行车跑很远，也要盖了所有的章去换，汇改之后这个改革是非常快。去年是两万吧？
主持人：去年是两万，然后今年已经升到了五万。
梁红：只需户口本，不需要你说你到底要干吗。
谭雅玲：而且不是局限于，中国银行这一家了，去任何一家银行都可以换到外汇。
主持人：这话说得我们现场好多人摩拳擦掌，准备回家拿户口本直奔银行去了。
梁红：原来的问题问的说，汇改对普通老百姓有什么影响，从我周边的同事上，我就有一个很大的变化。我是在香港工作的，我们现在好多香港的公司职工都在跟老板说，能不能发人民币以后，就是因为觉得说，我这美元的工资好像一天天在，越来越贬值嘛，所以我觉得说对很多人的生活对你就说，这三四年变化很大的。
主持人：真实的汇率改革，是不是就是如此的简单。
谭雅玲：因为人民币不是一个国际化的货币，它是一个本币，那么它对外的交流当中，相对来讲，它的约束性和它的空间，应该跟像美元、欧元、日元、英磅，应该是有所差别的。它背后蕴含的，我们内部的经济结构和金融结构问题，是非常深刻的。
李扬：汇率前面已经说了，它是异国货币对他国货币的，一个折算比例，也就是一个价格，回顾一下中国经济改革，其实就是从价格改革开始的，而且到今天还没有完全完成，那么汇率既然作为一个，我们对外经济关系中的一个价格，常年不动是肯定不对的，但是正如国内价格调整，就会有人会赢，有人会输。有的经济活动受到刺激，有的经济活动受到压抑一样，那么随着价格的有升有跌，大家的收入水平就会有高有低，跨过国境，在再分配过程中的一些利益，有可能进来，也有可能出去。你能不能应对这样一种变化，汇率变化是中国人民币，对世界宣告了一种态度。那么作为这样一个有雄心壮志的国家，必须要有一个与它相称的货币，这个货币如果常年盯住，某一个货币不变，那么你的形象是不好的。我这样一说大家就知道，相当复杂。刚刚说的这些因素上，你在这个因素上有得，在另外一个因素上有可能有失，因此汇改必须瞻前顾后，要左顾右盼。
谭雅玲：从人民币升值本身的角度来看，它对我们的对外交往和对外交流，体现了我们市场化的这种运作，对我们国家的对外形象应该是有好处的。
主持人：我们也在很多的场合听到美国不同的任期的财长，可能都会提到希望人民币升值等等，类似这样的言论，究竟这个汇率的力量有多大？为什么一谈判我们就要提这个问题？
李扬：我觉得两句话，第一汇率很重要，第二汇率不是唯一重要。我们说汇率和国内货币等等，就是一个虚拟经济，虚拟经济是受制于并决定于实体经济的，国际分工怎么样？劳动力成本怎么样？资源禀赋怎么样？都是更重要的，决定各国关系的因素，美国人夸大了这个因素。每一次他拿这个说事，背后是想交换其他的条件，所以我们中国人对于美国人，对人民币汇率的压力，应该放宽心态，应当认清本质，徐徐应对。
梁红：这个价格到底是什么决定的，由市场供求决定的，如果放开市场供求，现在的话，人民币现在应该是什么价位，那么再过两三年会是一个什么价位，是不是其实价值要比，现在表现的7.57还要高，如果是高的话，不动会怎么样，刚才李扬老师讲了，这个是很复杂的一个问题。随着中国人民的生活比较富裕起来，经济发达起来，人民币升值是个中长期的事情。如果我们放个二三十年，完全有可能回到，当年我记得1978年的时候，人民币是二点多比一，就回到那个时候，差不多二左右对一，是完全可以想像，但那个可能是一个比较长的过程，而且这里头，还有一个很关键的因素，就是到底中国在未来，能不能保持通货膨胀是很低的原因。怎么能让你贵起来有两个办法，升值是一个办法，还有一个就是国内通货膨胀，我们东西都涨价，那么这样的话也会对企业，比如出口的竞争力达到损失。
主持人：那么从外汇储备的角度来讲，个人和企业显然是无法相比，企业的外汇储备显然要多得多，所以我相信他们的经济活动，受到的影响，或者说出现的改变，可能也就更多一些。我在今天节目之前，查到过一个数字，就是2005年9月的时候，我们国家的外贸依存度，已经高达77.8%。它也就意味着，我们国内生产总值的77.8%，都是靠这些出口的企业去挣来的。可以说我们的经济发展，是要依赖于外国对于我们生产的，这些产品的采购，消费等等，那么今天我们的汇率制度改革了。如果一旦外国减少了，对我们中国制造产品的购买的话。会出现一些什么样的连锁反应，我们也从这个短片一块来看一看。
主持人：今天我们来做一个非常形象的现场调查，我们的七位嘉宾手中，都有一个小小的天气状况牌，大家可以回想一下，汇改这两年来，汇改给我们的经济，包括给我们企业发展带来的影响，你可以用一个天气状况来给我们显示一下。来，各位，请选择。
主持人：好，在我们三位专家的选择当中，梁红女士选择的是阳光灿烂，一个大晴天。李扬先生和谭雅玲女士都是晴见多云，应该是这么来描述，我们请我们的专家，先简单地说一说，受到影响最大的行业应该是什么行业？
谭雅玲：出口行业受到的影响应该最大，我们国家企业的全球竞争力，应该是有限的，加上我们的品牌效益
我们的竞争能力。那么对我们企业的伤害是比较大，特别是像什么造船业、纺织业，甚至在前一段在上海开会包括钢铁业，相对来讲都是有一些影响。
梁红：但是如果你的问题是说，汇率改革给我们经济，造成了什么负面影响。那么如果我们看宏观数字，汇率是一个国家，是一个宏观的价格，所以只能用宏观的数字来说话，我们出口企业整体的利润，还是一年比一年高。说明我们这样的汇率改革，到现在为止，对经济至少没有负面影响，2005年年同比的企业全部，中国工业企业的盈利增长是20%，去年是38%，今年是49%。所以总账上，我一直的观点就是，人民币升值对中国经济，有百利而无一害。
谭雅玲：我应对梁女士的这个数字的敏感，她说的这个中国的正面数字。我来说一组对比的数据，那么中国的GDP是两位数增长，它创造出的人民币价值总量大概是2万亿美元，大概是这样2.4万亿美元吧。那么美国的GDP是3%到4%，或者是5%的增长，它创造出的GDP的总量是12万亿美元，再一个就是中国的GDP总量是排世界第4位，人均GDP排世界127位，美国的GDP总量是第1位，人均GDP是第6位。所以这些数据就说明，我们是发展中的一个态势，而不是一个发展中的一个强国。
尹明善：尽管我是作为企业这个团队，我不得不参与一下他们经济学家的争论，因为梁女士说话太极端了。我还没有听到一个学者说百分之百的事情，世界上有百分之百的事情吗？她说百利而无一害，也就是说全中国的企业，家家都受益，有这个事吗？你最多一个学者你只能讲受利多弊少，怎么能说百利而无一害呢？
尹明善：我觉得经济学家还应该悲天悯人，不能老是看宏观，不能像研究古董一样。我老是研究古董，古董是没有生命的。你说关心的是企业，企业是中国有一亿多的就业的员工，所以我认为人民币汇率的升值，确确实实给这些企业带来了极大的压力。
梁红：我同意尹先生的看法，就说有一些出口的企业，你需要比以前多费点工夫，多花点脑筋，多跑一跑，瘦一瘦，头发白一点，去多赚钱。但是，我讲的百利无一害，是从宏观角度上来讲的，对我们的国家百利而无一害。
主持人：那么对企业？
梁红：企业如果以今天升值到，现在升值幅度来讲，我们看各家企业算账，我真的还没看见谁说，我亏了。
尹明善：（中国）摩托车出口，去年大概是年增百分之三十几，今年就明显地大概少了，低了15%。
梁红：但是那些企业亏了吗？
尹明善：企业当然利润比原来少了，但是梁女士你的观点我很难同意，你说因为中国企业赚钱赚多了，就是因为人民币出口升值带来的，不是。是国家提倡制度创新，是国家千方百计来保护和支持我们的企业。还有，会计准则的改变，今年会计准则的改变，让企业的利润大幅度增值。所以不能把中国企业的利润的增加，归功于人民币汇率的升值，这样说太武断了。
主持人：我们先从大家刚才特别关注的挑战说起。我们总结了这几条，大家可以一块先来看一看，尤其让我们的企业家，一块来看一看，是不是我们曾经受到过这方面的一些影响。
尹明善：经济学大道理我不讲，就我去年的实际情况，去年我们出口了三亿一千八百万美元，扣除了进口，我们顺差大概是两亿五千万，去年大概人民币汇率升值了4%，我们在结算人民币的时候，就损失了七千八百万的纯利润，因此简单地说，人民币汇率的升值，是出口企业要吃亏，进口企业要占便宜，它是一种利益的再分配。我认为是天已降大任于出口企业，苦我心智，劳我筋骨，只不过我承担的是大任。
余亦民：很不幸，苏豪就是以纺织品作为我们主营业务的一个外贸企业，我还是讲一讲我们在这样一个人民币值这样一个大背景下，怎么样自保求生存吧。因为我刚才讲了，这个企业都是以挣钱为目的的，我肯定跟客户谈，我现在面临的这样一个形势，国内原材料 人工等等，价格都在上升，加上人民币汇率的影响，那么我的收益是减少了。再按照原来的条件做，根本没办法做。所以你要给我涨一点价格，客户一句话noway（没门），谈都不谈。没办法，因为毕竟现在丝绸这个行业，我们虽然是大国，但是毕竟内部竞争也很激烈，你不做还是有人做的，但是当我跟他提到，我们手上不仅有大陆货的别人都有的品种，我还有雄蚕丝，我还有中国丝绸的顶级品牌，金双鹿牌的蚕丝我也能做。这个时候客户的态度就转变了，你们有这样的产品我可以包销，价格好谈（加），但是汇率改革给我一个什么影响，逼迫我要进行产业升级，逼迫我要有自己的独门秘器。我们现在正在开发，丝蛋白为基础的人工皮肤，那么现在已经进入了临床的阶段，这个产品出来以后，我光成本也就是国外同类产品的，可能十分之一，那我就要有很强的竞争力，逼迫我要进行产业升级和不断地产品创新，我才能渡过这样一个难关。不是说人民币升值对我没有影响，如果说我还是按照原来的，那样一个价格卖给客户，可能我现在早已亏损了。
主持人：但我觉得可以理解为正面的影响，因为逼迫着你，进行了一个产业升级，这是一个产业升级的巨大的动力。另外两位，你们企业从这当中，感受到了一些什么。
韦志海：最大的冲击，现在看也是利润率的下降，汽车出口，在所有的出口商品当中，是起步比较晚的一个产品，中国的汽车产品出口，还只是最近几年的事情，恰恰就是在这个时候，那么国家开始进行汇改，那么我想 汇改的进程，汇率的变化，对我们企业，实施国际化的战略的进程，会有实质性的影响。我的体会就是汇率的这种变化，人民币的升值的这种压力，那么给企业带来了活力，我的体会是这样。因为我们非常典型的是我第二代产品，大家都知道斯太尔。那么这个产品应当说，它是1983年我们引进的产品，应当说这个产品，经过二十多年的发展，应当利润率已经不是很高了，那么在我们利润率，大幅下降的过程当中，实际上已经使我们这个产品，成了一个微利的产品。那么你在这种情况下怎么办，我们去找客户，然后去提价，我们是分析了升值对我们的压力。成本上，那么作为对方来讲，他摆出他的理由，那么他说我，你这边升值，我那边国内我贬值了，最后我一算，他贬值的幅度比我们升值还大。那你说怎么办这种事情，对吧。最后那我说，你看咱们还是客观一点叫握手言和，各自消化不利因素。
主持人：你也不向他转嫁了。
韦志海：你没法转嫁，所以我总结了企业，在运作过程当中有三种情况。第一，在我们升值的情况下，看进口国它货币的稳定程度，如果它也是升值的，那么我们升值的压力，那么可以做一些调整，这是容易实现的。第二种情况，在进口国一直稳定的情况下，那么这个价格的调整，是非常困难的。第三种情况，在进口国货币贬值的情况下，这个事是根本就不可能的。
主持人：就别想了。
韦志海：那就别想了，所以我以为我们采取的措施比较早。所以我们及时地在2005年看到这种情况，国家已经出台了政策，所以不要等了，我们推出了第三代产品，就是我们的豪沃，这个豪沃产品的推出，应当说彻底地改变了我们的局面。
尹明善：这是市场经济的必然也是社会发展的必然，所以我们只能给予它一些同情，因为它有些功能最后流落到社会上，我们就给予社会保障，把它们稳定下来，只能这样。从短期来看，对我们出口企业肯定是弊大于利。但从长远来看，如果说我们把这关挺过去了，那么我们就可能是利大于弊，应该这样客观地，辩证地来描述这个事情。
主持人：这事情过去很久了，他对梁女士那句话，还一直藏在心。
主持人：并不是每一家企业都像你们这样，在压力面前，在挑战面前，让自己产业结构升级，找到一个突围之路，看看专家怎样来看这个挑战。
谭雅玲：我觉得韦总讲的这个是非常到位的，像金融是一个非常专业的行业，但是跟企业连接起来以后，企业把自己的，技术、产品和品牌，做一个理性的搭配，或者组合之后，对企业的发展应该是非常有效的，它有一个积累，或者有一个痛苦的过程，有一个反复的过程，有时候可能是损失，甚至付出的是代价。就像刚才尹总说的，那么代价之后，可能你会得到很大的回报。
李扬：刚刚几个企业家其实他们在讲，我在想，跟我们理论总结得一样。第一条挖效益，他们都有这样，就是用各种方式降成本，然后找到自己的比较优势。第二条我不出口了，我到国外去生产，就是生产从商品生产、出口，然后转向我生产出口，当然他们没有说到，但是要让他们展开了说，一定还有一条，输出资本，我把钱拿到国外去投资，如果中国做到这一点，对内是提高效益向降低成本来要效益，是这样的话，对外我们改变单纯的就依靠出口，变成了我还有到国外就地生产，甚至向国外输出资本。这样的话，中国就已经是一个比较成熟的国家了。我觉得这两年，这个趋势非常的明显，就在这个意义上，我们对汇改应当投一百分。
主持人：其实我们在现场，也特别希望我们的这些专家，能够告诉我们如何能够规避这些风险，把这些不利的因素，降低到最低的程度，有什么好的办法。
梁红：我们讲有个升值的预期，我觉得这种东西最好，早一点传达给企业，早一点传达给个人，让我们在理财的时候，在投资的时候，在签出口订单的时候，早点想到，然后同时，你看所有成熟的市场经济国家，都有一套应对汇率的浮动的变化。你比如说欧元从2002年以来升了60%左右，在这一类国家里头有加拿大，有澳大利亚，有很多国家，汇率升个40%50%，跌个40%50%。不说家常便饭，也差不多。这样的话它的市场，就说有一套金融市场来帮你，来规避汇率的风险。那么它的企业，它的居民，也常常地就说有这种思想准备，而不会说一下措手不及。
谭雅玲：刚才像梁女士说的，因为汇率一天跳，四百个点五百个点，那么一段时间跌40%50%，涨40%50%，在当今的流动性过剩，国际金融非常活跃的情况下，是非常普遍、常见的一个现象。它的惯性推力也非常大，加上有投机因素。那么回到你的话题，从我们的外汇管制的政策来看，大家最能体会到的，就是我们外汇这个，换汇的这个管制，是越来越宽松了。
李扬：这是一个很关键的跳跃，过去这个所谓可兑换，其实还保留着审批的权力，现在这个审批都不要了，在中国这一部分，已经是世界领先了。就在经常项目下已经是这样了，我们现在管的，主要还是在资本项目下，但是最近，大家注意到货币当局，已经有一个新的表态，我们简单说一下，就是中国关于资本项目管制，经历了三个阶段。第一个阶段是宽进严出，就是进来我们越多越好，出去卡得死死的。第二个阶段也就是汇改开始之后，我们叫做进出平衡，双方都差不多，都有一定的程序，现在我们改为宽出严进，企业现在想要用汇的话，也比以前要简单得多了。我们把它应对之策归为两类，一类就是实体因素，比如刚刚说，我找到了优势什么等等恩，另外一个就是在金融领域，大有文章可做。事实上我们在汇改的第二个星期，中国人民银行就推出了一系列的，是来规避风险的措施。比如说允许你做远期，你现在不就怕汇率变动嘛，就怕到时候不值钱了，或者是你要用另外一种货币结帐，到时候更贵了嘛。我做个远期锁定价格，也就是锁定了风险，允许掉期，允许更多的人参与外汇市场，允许双边报价，允许更多的银行，来进行外汇的结算，允许询价的方式，这个可能大家听起来陌生。但是我想作为一个金融研究者，我想告诉大家，它有可能比汇改本身更重要，这样它提供了一系列的武器，因为汇改之后，马上它的风险，现实地就展现在人们面前，你不能让人等死，所以国家同时就推出了，很多这种规避措施。
梁红：我们在跟企业交流的过程中，也发现他们很多的创新发明，其中有一个就是用人民币来报价，对低端产品，这个在日本也是发生的，就日本刚开始的时候，七十年代也是大量是美元报价，后来现在到现在为止，日本大概企业有40%到50%的，出口产品以日元报价。因为它在有些产品，它是领头行业，它是主要的供给商，它有这个能力，所以我觉得就说除了我们，就说在外汇市场一些办法以外，我觉得这可能也是一个，特别是对低端的产品，对我们中国来说，就说我们有定价权的产品，这也是个办法。
郑秀康：这方面我们最近一年多以来，我们就和外商在谈，以我们人民币的价格来换算美金，来签合同。
主持人：也有点相当于说，以人民币来报价的这种感觉？
郑秀康：对。我们怕外汇变动，对我们不利。
主持人：韦先生有没有什么有趣的经历可以凸显企业在汇改面前，遇到的机遇？
韦志海：我想前面这两条，我们都是有体会的。但是我想第一条关于人民币升值，也不能简单地就是说，人民币升值外资就不愿意进来了，实际上你这个人民币升值，只是在价格一个方面有所反应，但是我们综合算账，还是通过解决外商关心的问题，解决他的困难，然后把外商拉到我们这个地方来，在当地建厂。那么我们现在这个办法，也非常的有效。你比方说，我们车厂用的那个方向机，过去一直是国外进口，那么现在德国…公司。就在我们集团边上就建了一个工厂，专门为我们服务。所以我以为，不能单纯地去看汇率这一个原因，就下一个定论，说外资可能就不愿意来了。
尹明善：比方说今天我们在土耳其，办了一个摩托车厂，计划要投资五百万美金，五百万美金，如果人民币汇率像以前那种8.27元的话，那我就要多投很多人民币，现在我就大概人民币汇率，到现在已经升值到9%，9%五百万美金，五九就相当于四十五万美金，我一下子就可以少了，多少人民币出去，我大概只有想尽办法，来解决这个问题。所以我说要苦其心智，我们要拼命动脑筋，我们要劳其筋骨，我们要舍得跑去动脑筋，然后把我们的品质提高，技术升值，品牌升值，然后我们还要到外面去投资，我们把压力变成动力，把不良的因素转化成为有利的因素，你看这样来看。
主持人：其实在汇率改革，给企业带来的挑战之后，我们也希望大家一块来关注一下，汇率改革给企业带来的一些机遇。因为这两者有的时候是并存的，看你如何来面对。
主持人：其实在汇率改革，给企业带来的挑战之后，我们也希望大家一块来关注一下，汇率改革给企业带来的一些机遇，因为这两者有的时候是并存的，看你如何来面对。
郑秀康：第一条第二条都有我们的经验，第一条来讲我们，康奈做品牌产品吧。比在国内的男女鞋当中，用的一些原材料都是国外进口的，从这样变动的汇率的话，对我们进口原材料来讲，比原来也应该说效益达到。
主持人：成本下降了。
郑秀康：成本下降了。
郑秀康：那你的鞋子现在售价是提高了，还是调低了？价格我们同样保持原来的价格，这个是达到我们的效益效提高。第二条就是我们讲的，我们在俄罗斯远东地区乌苏里斯克建了一个工业园区，这个园区要20亿人民币的投入美金是2.5亿。所以我们从2005年开始运作的话，到今年开始启动，假如现在要投下去的话，人民币的计算差了1.5亿人民币，差得很多。从这方面来讲，这两者对我们企业也有利。
尹明善：对我们企业来讲，前面三条都存在，像李扬老师讲的，实际上我们是用资本输出，加上技术输出，为我们的产品输出保驾护航，我们老是搞产品输出，就引起了有很多的贸易摩擦。土耳其去年对中国所有摩托车，凡是一辆中国摩托车出口到土耳其，交三百美金的保证金，什么时候还它也不讲，以我们平均一辆摩托车，大概就是四百美元，收我们三百保证金，这个生意就一下子戛然而止。
主持人：有点像当年的越南市场。
尹明善：我们觉得他们也有一定的道理，土耳其报纸上写过一篇文章，大标题说中国来了一只船，土耳其的工厂倒下一大片，这也是一个客观的事实。所以我们的办法就是到土耳其办厂，到土耳其办厂还有贸易摩擦吗？没有，因为我成了他们的上门女婿，它对我是倍加疼爱。
主持人：爱还来不及。
尹明善：另外还说一点，一般地说，我们台湾省的他们的质量略高于我们大陆，但是他价格过去一般来说，要高出20%左右，过去我们概不考虑，但是随着人民币汇率的升值，我突然想通了。过几年我的人民币不就值钱了嘛，所以说我们对台湾的朋友来报价，我们可以考虑了，因为毕竟要升值了，所以我们现在也开始和台湾的模具商人接触。实际上我内部掌握，只要大约高达15%，我就可以接受，因为人民币汇率升值冲抵了10%了。
主持人：我们也想请我们的专家，来分析一下，从长期来看 汇改究竟会对哪些行业来说是一个利好的消息？
梁红：我觉得对所有，主要是服务于内需的企业，都是利好的。对那些真正有竞争力的，出口型企业影响是很小的。
谭雅玲：我觉得对一些大型的企业，它的国际化的企业，它的机遇可能会多一些。为什么，就是它的战略意识会比较强，它的品牌效益会比较强。再一个就是，它在国际市场上的认可度，可能给它带来的空间会比较大。
主持人：刚才我们都在关注企业，也关注个人，企业的竞争力是国家竞争力，非常重要的一个组成部分。那么就从外汇储备来说，我们的这些外汇储备，也不是放在那贬值的，我们也要想到它的保值和增值。
谭雅玲：美元资产它有一个短期价格，和中长期趋势的判断，那么我们不能用短期的价格变动，来判断我的金融资产就是缩水了，就是贬值了。美元经历了三个阶段，2002年到2004年是普遍贬值，2005年是普遍升值，2006年到2007年是有升有贬，对不同货币，所以我们对美元的判断，对国际货币的判断，有一个短期价格因素，还有一个中长期的趋势判断，这样对我们金融资产的把握，应该是有效的。
主持人：对于国家来说，在面对汇改的时候，是不是也出台了很多的政策？
李扬：关于这里面的损益问题，我要说一下它和平时所说的损益，是有所不同的。当人民币升值，我们说我们手头的外汇，贬值的时候，只是说当它用人民币计价的时候，它贬值了。但是美元，美元收美元，美元再投美元，没有变化。所以我们主要就是，把我们收的外汇就投到外面去，你不要把它兑成人民币，下一步为了服务于中国的。国际发展战略，我们要有些调整，比如说我们中间高收一部分，应当多一点，再比如说我们过去一直投债券，就是我们只是别人的债主，买别人债或者贷款给别人，都是这样。到时候就没你的事了，我们以后成为股权投资，我成为你的股东，然后我换你的董事长，是吧。这是做这种投资，外汇的使用是需要以企业，以优质企业为载体的，所以只有企业走出去，我们才能实现这个战略转换。那么在一定意义上，国家外汇投资公司的建立，就是做这个事情的。所以我最后要提醒一下大家，对于所谓因汇率改革，手中的外币贬值问题，大家不要强调过分，它只是说计账上，而且发生汇兑的时候，才会实际地发生，我们外汇储备迄今为止收益，在世界各国的中央银行里，名列前茅。
谭雅玲：我们应该从一个积极的角度去看，那么大家最关心的就是，我们这么大量的外汇储备，怎么样把它变成我们的改革动力，变成我们改革的一种效果，比方说中央银行，原来像工行、中行、建行，这样上市公司注资，还有等等很多手段，都是化解我们结构矛盾，压力过大的一个方面。包括我们今年即将成立的外汇投资公司，实际上它已经开始运作了，还有就是大家提出了比方说，黄金储备、石油储备等等，用外汇储备来进行购买，把它变成多元化的这种储备结构。再一个就是说，从外部本身来看，实际上有很大的投机因素，实际上中国的发展程度和发达程度，并没有达到西方国家所预期的那种水平和那个高度。那么这样可能对我们人民币，升值的单边走势，是非常不公正的。任何一个货币都应该是双边的，有上有下。如果直线单边，它未来带来的毕竟是风险，而不是机遇。
梁红：我可能再讲一点不同的话吧，主要的我觉得考虑外汇储备的，这个损益的时候，就把人民币不升值的那个百害，都暴露得很清楚。怎么讲，如果以现在是买美元国债来计算，一年平均的收益率，以美元来报是5%，折成人民币，如果人民币升值一年，咱们就说升4%，就是说你投在国内，还是投在国外，这是对中国，如果是国家做投资的人民币，那么就说导出来就是1%，如果你投在中国国内，难道我们今天就说，在投资过热的情况下，你难道在中国国内，找不到一个能够得到1%，回报的项目吗？
李扬：账算得不对，不能够，我说到遇到汇率就是两笔账。
主持人：应该说本金不应该算进去。
李扬：不是，那你现在是人民币升值，明天人民币贬值了呢？你本来5%，你凭空搞个10%？这怎么算？所以世界各国的通例，两个分开算账，你要不怎么衡量我的企业，是我企业家本事不高，还是外部环境变化了呢？所以两个分别来算账，像财政部，它都会有一个这样一个账，现在国家外汇投资公司，正在和财政部，就把这笔账锁定，然后他算他的名义收益。所以我们就外汇储备，大量地要流出，我们鼓励出去，分散的企业不行，我国家组织国家队让它出去，现在这些措施。
梁红：外汇储备你是可以跟财政部，这么单独算这个账，那你如果是净资本输出，只能够以投资回报率来算，投资回报率的话，我想再问一个问题。你们觉得如果今天，资本项目下全部都开开的话，是想进来的外汇多，还是想出去的企业的钱多，肯定是想进来的多，为什么？简单极了。我们的增长率是多少 11%，美国是多少，不到3%，这就是你投资真实的回报率，我们的投资回报率是最高的。
主持人：除了我们专家发言之后，企业家也可以谈一谈你们的观点。
尹明善：我们国家又出了一系列的政策，我认为最值得欣赏的政策就是，人民币汇率升值，不能一步到位。如果一下子升值20%，中国的企业真要倒下一大片，虽然我们可以换代升级，不是一夜之间能办到的，所以中国政府保护我们，让我们慢慢慢慢，你赶快赶，赶快赶，催我们。然后给我们一定的时间，这个时间锻炼之后，我已经具备这种能力了。
谭雅玲：梁女士的这个观点，她是站在高盛的那个角度，但是我觉得就是说，发展中国家和发达国家，其实在经济模式和经济量上，有根本性的差别，我自己做了一个总结归纳。一个是需求经济（发达国家），一个是供给经济（发展中国家），还有一个是投资经济（发达国家），还有一个是消费经济（发展中国家），还有一个是质量经济（发达国家），还有一个是数量经济（发展中国家），还有一个是成熟经济（发达国家），还有一个是模仿经济（发展中国家），还有一个是主导经济（发达国家），还有一个是协从经济（发展中国家），包括美国、欧洲、日本，并没有承认我们市场经济的地位。所以我们市场经济的程度是有限的，但是并不等于我们不搞市场经济，我们要加快步伐，但是我们的背景和我们的环境和我们的条件，限制了我们过快过急地，按照西方的模式去发展。
主持人：我想问问现场的朋友，有没有谁对于汇改，有任何想要问的问题，可以问我们的企业家，也可以问我们的专家，都可以。
观众：我想问一下，什么时间什么条件下会有变化？
主持人：双边的局面会出现。
观众：对。
主持人：不要像我们现在老看到，是单边上扬？
观众：对。
主持人：这个问题是一道考题。
李扬：理论上说是，到均衡的价值的时候，它会上下可能会对称一点，所以我们要做的事，是要让市场充分发挥作用，交易双方充分展示自己的偏好，然后来交易，到那个时候形成的汇率是什么就是什么。一个国家我们说有三个轮子，对吧。GDP消费投资和出口，那是此涨彼消的事情，我们现在希望消费上去，但是消费就是上不去，于是我们就靠投资，投资很高，如果投资我们把它保持在26%，你就必须靠出口，除非中国消费的五十几，你除非提到像美国80%，然后我们的高投资，才能降得下来，你的出口才能降得下来。
主持人：中国实行人民币汇率改革，只有短短两年的时间，一切都还在行进当中，而形成汇率机制的很多因素，也都在变动着。所以未来人民币汇率的改革，会给我们的经济发展，带来什么样的影响，我想任何人都没有办法在这一刻。下这样或者是那样的结论，无论是个人 无论是企业，无论是国家，最应该做的应该是主动思考，提升能力、紧盯汇率。
李扬：进出口就意味着资本输出，这个是不错，所以这个输出是个结果，是为了保持GDP保平稳在11%，这个水平上所需要的，它是一个结果，不是说我要出口，我为了使得这样的话，我弄一个这么大的储蓄，我怎么办？
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oshine (2007-12-24 22:53:25)