大洋网：4月23日，由广州日报社、广州团市委、广州图书馆联合主办的“广州首届图书漂流活动”正式启动，活动当天由主办方提供和市民捐助的5000本图书开始在广州各漂流点放漂。图书漂流活动开展后，在社会上引起很大反响，在越来越多的书漂流出去的同时，市民捐书的数量也在不断增加。为进一步促进图书漂流活动的开展，倡导广州的全民阅读氛围，活动主办方计划组织一系列的名家讲座活动，并开展现场图书漂流活动。第一期名家讲坛将邀请《百家讲坛》主讲人、唐史专家孟宪实解读“唐高宗的真相”。讲座将于5月18日（星期日）下午15：00-17：00在越秀区图书馆四楼报告厅举行。届时，由孟宪实签名的100本《唐高宗的真相》将现场“漂流”给读者，欢迎广大书迷参与讲座。同时，大洋网、广州日报3G门户将对活动进行视频、图文直播，届时欢迎登录大洋网（http://www.dayoo.com）或手机登录（http://dayoo.3g.cn）收看讲座。发布于：05-14 11:20:51
大洋网：时 间：5月18日（星期日）下午15：00-17：00
活动嘉宾：央视百家讲坛栏目主讲人，唐史专家孟宪实
地 点：越秀区图书馆四楼报告厅发布于：05-15 14:31:38
主持人：各位阅读爱好者，下午好首先很荣幸在这里看到这么多的书迷朋友，大家比较关注的就是四川汶川地震的事情，相信在座的各位一定为四川汶川的地震献出了自己的爱心，相信大家都奉献自己的力量，一定会建立不到的城墙。为了更好的促进这次活动的开展，为了增强广州市全民阅读的好氛围，我们就决定开讲名家讲坛活动，今天是我们的第一期。我们请到的嘉宾是《百家讲坛》的主讲人、唐史专家孟宪实教授，他为我们解读《唐高宗的真相》。有请孟宪实教授。发布于：05-18 15:05:28
孟宪实：谢谢大家！最近发生了地震，虽然地震很严重，损害很严重。但是我们生活还得继续。为了以后更多的人团结在一起，我们要想到如何增强自己。我今天讲的话题跟地震无关，但是跟我们的生活有关，但是也不关系到日常生活，对于一个历史人物的认识，无论认识得多少的清楚，他增加的不仅仅是我们精神层面的一点点东西。发布于：05-18 15:21:51
孟宪实：唐朝历史上有三大明星是最引人注意的，前面有唐太宗李世民、后面有女皇武则天、再后面就是唐玄宗，他们的故事最多。吸引人的目标也最多。在唐太宗和武则天之间有一个唐高宗，他统治了30多年，统治的时间比李世民还要长。但是唐高宗的历史印象非常有限，一般来说很多书都这么讲唐高宗是一个软弱无能的皇帝、无所作为的皇帝，他除了皇帝这个名称以外好像是别无所长。在我们的印象中也是这么看的，既不能比文武双全的父亲，也不能比了不起的夫人，所以夹在两个巨人之间，唐高宗一千多年都没地位，如果我们看通俗作品的话，基本上都是这样，所有的作品基本上都是在表达武则天如何英明、伟大、如何控制天下。发布于：05-18 15:22:17
孟宪实：在武则天的戏剧里，唐高宗都是一个软弱的配角，永远都是这样的。为什么会是这样？这是不是历史真实的部分。我们可以关心这事，也可以完全不关心，因为过去一千多年，我们非关心这个人这样或者那样有什么意义。所以过去大家也就是任凭别人去写、任凭别人说，大家怎么讲我就随便听，也就是了。我是学习唐史的，正好有机会了解这个历史。有很多问题开始的时候感觉到不解，唐高宗这么软弱的话，他跟皇帝的身份又怎么相符呢？比如说我们知道历代的皇帝，除了确实是受制于人，比如说唐太后期有一些皇帝，皇帝确实是无所施展，唐高宗有那么软弱的印象，我们一般的经验是拥有了权力的人，性格都会变得非常强力，不要说皇帝。就连单位有人当了处长，第二天就感觉不一样，刚刚上台就不一样。怎么当了皇帝那就更不一样了，怎么还软弱起来呢？所以不好解释。发布于：05-18 15:22:39
孟宪实：还有唐高宗干的一些事，怎么看也不像是软弱的人能看出来吗？举一个例子吧，大家都知道，就是影响唐高宗的人出现就是武则天，武则天是在贞观11年入宫嫁给了唐高宗，武则天是皇帝正式夫人的其中的一人，当然比不了皇后，她是无品的，还有内部的分工。唐高宗在唐太宗的时候，从贞观17年3月份，作为唐高宗的儿子，他跟武则天的关系比较大的是亲戚，谁都知道他们俩是什么关系，那就是儿子和叔母的关系，应该是这样的一种关系。可是现在有一件事发生了，就是在唐太宗生病期间，贞观22年、23年期间，两个人出了问题，就是现在的话说，两个人喜欢上了。在唐太宗的时候，唐高宗李治那时候是到皇宫里面伺候皇帝，遇到了武则天，就喜欢她。这不是我们现在说的一种心理活动，她们发生了恋爱的事实。这是大家现在研究的一个基本结论。发布于：05-18 15:22:58
孟宪实：那么皇太子爱上父亲夫人，爱上了自己的叔母，这是什么性质的东西呢？这是一个**的问题。唐朝法律和隋朝法律都有这样的规定，有十种罪行是最严重的，一旦发生了这样的罪行就要受到处罚了。具体哪十项罪名呢？包括造反、谋反、谋叛、大不禁、不禁不孝等，最后一条叫内乱。内乱是什么啊？内乱就是发生了**事件，通奸也好、**也好，不同辈分发生这样的事情就叫内乱，内乱是一种严格的**行为，在法律上是严重的罪行。唐高宗跟武则天发生的事情就是属于内乱，会有什么样的后果呢？如果被发现，那麻烦就太大了。发布于：05-18 15:23:19
孟宪实：在隋朝的时候隋文帝顺利的取代了他哥哥，成了皇太子，当他父亲生病的时候，他安耐不住，隋文帝看到了妃子衣冠不整，就问他，你为什么会这样？她说太子无礼，他就马上说要废掉这个太子，但是没有得到服从，这个太子已经控制了局面，所以隋文帝的命令得不到执行。发布于：05-18 15:23:41
孟宪实：所以皇宫之内是讲究辈分、等级的，即使是皇太子发生这样的问题，一旦被发现就终止他的政治生命。所以这种关系是一种危险的关系，是一种危险的恋情。他是否知道这是一个危险的年轻呢？他不傻，当然知道。可是他做了没有？他还是做死。你说这是一个胆小的人，能做这样的事吗？就凭这件事你能说唐高宗是胆小怕事的人吗？其实他是保命工作做得好，后来自己当了皇帝没有人制裁他的。所以不能说唐高宗是一个胆小怕事的人，只能说唐太宗表面上是很圆润，适应所有的规则，所有的要求都做得很完美，尽孝也尽得很好，但是他自己真想做的事，其实也是做了，就是没有人知道而已。发布于：05-18 15:50:07
孟宪实：为什么千年以来都说他是胆小怕事的人呢？所以我们的历史书在编撰的时候，也要有文学一样的构思，因为如果唐高宗是一个好强势的人物、是一个很有能力的人物，是能够控制朝廷的人，为什么能够让武则天后来得逞呢？如果要从武则天的角度去讲，武则天之所以后面那么顺利，那就是唐高宗培养的结果，唐高宗要么就傻、那么就低能，所以后来的历史书为了把武则天描写得更野心勃勃，一步一个脚印的写上去，只能把身边的人唐高宗写得很懦弱，所以唐高宗的真相背后还有一个人的真相，那就是武则天真相。发布于：05-18 15:50:26
孟宪实：武则天到底是怎么样？武则天真的是上台就野心勃勃，上来就特别狠毒，连自己的亲身女儿都杀，他是这样的一个人吗？其实唐高宗跟武则天都不是这样的人。为什么武则天这样的事出来呢？最著名的一件事，就是唐高宗进位不久，大概是3年的时候，武则天为唐高宗生了第三个孩子是公主，第二个还没有起名为公主就死掉了，死掉了以前是很正常的。其实，最早就是这样的，最原始的一个记载，就是说武则天生的公主惹了不知道什么病，突然死掉了。然后武则天就嫁祸给王皇后，说王皇后怎么怎么样。但是到了新唐书的记载，那个故事就很生动，过程非常具体。说有一天王皇后要看新生的小公主，然后抱了半天就放下了，王皇后就走了。然后武则天看到周围没有人，然后武则天就把手放到被子里面一掐，把公主杀死了，然后盖上被子当没事。然后唐高宗来了，他就笑嘻嘻的欢迎，然后唐高宗就一看，公主死了，武则天就王皇后来了，就这样唐高宗就信心了。发布于：05-18 15:50:45
孟宪实：资治通鉴大概的程序也是这样，但是资治通鉴写类似更合理一点比如说发现公主写了，武则天的表现首先就是哭，不说是谁干的，唐高宗就问怎么回事，谁来过？宫里面的人就说王皇后来过。资治通鉴就稍微有一点改变，王皇后的事是唐高宗问出来的，不是武则天说出来的。发布于：05-18 15:51:00
孟宪实：随着时间的流失，一件史记的记载越来越少，很多事我们根本就是无头案，永远找不到案是怎么样的。新唐书有了特别生动的细节，这是怎么回事呢？这细节是从哪里来呢？这就需要考察了。我们学术界的一个看法是什么呢？如果一个历史的记载，随着时间的流失，记录的文字不是越来越少，而是越来越多的话，这种情况叫什么呢？是顾记刚（音）先生发的一个审判视觉，叫层累的系统学，一层一层的加上去，越加越简单。所以这个历史的东西，有的时候就是这样，有的人加了细节，反而变得更加失真。发布于：05-18 15:51:15
孟宪实：经过我的研究，武则天杀她的女儿不如保她的女儿，因为她的靠山就是唐高宗，想一想两个人已经有一个儿子，再有一个女儿应该更有利于双方感情的加强，而不是死掉一个，所以对武则天来讲，有女儿更有利。发布于：05-18 15:51:31
孟宪实：那么最重要的一个证据，其实也不是直接的证据，我们现在不能找到直接的证据。是什么证据呢？有一篇著名的文章，是著名的文学家写的。就是在唐高宗去世以后，武则天独管大权，那是一篇战斗文章，就是揭露武则天的种种罪行，为的是唤起人民对武则天的反感，然后大家都参加到反对武则天的行列来，所以那是一篇政治文章。如果大家还记得的话，对武则天进行了种种攻击，不仅说了很多事，说武则天害死了自己的亲生母亲，这是没有这样的事，还有说害死唐高宗，这也不是的。但是没有提到武则天杀小公主的事，你想一想如果武则天杀小公主的事，被很多人知道的话，他会放弃这条材料吗？一定会在这篇文章中揭露出来的，这是多好的材料，可是他没有写。证明什么呢？证明他写这篇文章的时候，没有这个流言。所以从这个角度来看，公主之死纯属意外，武则天不高兴、难受，这是可以理解的。有可能嫁祸给王皇后也是没有可能的，因为双方在斗争中。回头你说他是亲手杀掉的，这是没有根据的。发布于：05-18 15:51:48
孟宪实：为什么新唐书和旧唐书往上写呢？这又回到了武则天的问题上，所以又让我们知道这样的问题，好像新唐书和资治通鉴的历史学家，对武则天有不公带电之仇，干嘛对他那么恨呢？这就成了一个问题了。解决一个历史的问题就是很难的案件，你怎么破案呢？你比较各种各样的材料，然后找出真相。还有其它的事情，你凡是记载有矛盾的，我们都可以从中顺藤摸瓜，找到真相。发布于：05-18 15:52:03
孟宪实：有人问这是什么办法？其实这就是唯一的办法，就是矛盾率，如果看到说法有矛盾，就可以趁机而入，有可能里面就潜伏了真相。资治通鉴是一个很好的书，很著名的历史书，司马光也是非常杰出的历史学家，但是历史学家在考虑历史问题的时候，他也必须保持现实的立场，他有自己的立场，有的时候不是实事求是的历史和现实政治立场有冲突，其实还有别的问题。发布于：05-18 15:52:23
孟宪实：比如说唐高宗第一次请武则天帮忙审查一些文件，等于是帮助唐高宗处理一些政务这件事。然后资治通鉴就做了一个评论，说从此以后武则天的权力就大起来了，有多吗？跟皇帝差不多了。这个有什么事？唐高宗要求武则天处理文件呢？那就是唐高宗第一次发病，一病起来头晕，看不了书，所以审查不了文件。现在我查所有的资料，唐代的资料这些年代出现了什么问题，终于查出来了，从10月11月份两个月没有任何唐高宗的记录，可能这两个月他真的是发病了。让武则天帮助审理文件应该就是在这个时候。可是恩《资治通鉴》说了权力与皇帝相等之后，就没有记载了。但是我查史书查出一个记载，新唐书有记载，记载那年12月唐高宗领着大臣去打猎，要把动物在那里赶到一个地方，那是有一定的危险性。有一个记载，唐太宗贞观15年也是这么打的，打野猪，把野猪打过来，连发四箭杀掉四条野猪，唐太宗把弓箭放下，举起一把刀出来，一刀把野猪的头剁下来了，那是危险性的。发布于：05-18 15:52:37
孟宪实：那时候唐高宗打完猎干嘛呢？跟大臣一起喝酒之类的，证明什么呢？证明他的身体已经好了。但是这一条历史记载，《资治通鉴》竟然没有记载，应该记载。皇帝去打猎，别的历史书都记载，你为什么不记载呢？我认为他是有资料矛盾，因为他说皇帝跟武则天的权力相等了，我认为他是有意的不记载，为了突出他的结论。
孟宪实：还有一件事，皇帝和皇后朝廷大臣都去泰山出差了，这是一个重大重大的礼仪。从长安到泰山的路上，唐高宗看望了一个人，就是到了现在的山东地区看望一家人，那家人叫做张工艺（音），他从北芪以来，到隋朝，这一家人，一直都是几世同堂，反正他们在一起住的一家人一家百口，是一个模范家庭，地方经常报告他们的先进事情，皇帝去泰山的时候就去看了他们的这个家庭。皇帝跟张工艺说，这么大的家庭，你是怎么处理的呢？向张工艺套取经验，张工艺没怎么说话，给唐高宗给写了一篇东西，这张字就是一个“忍”字，整篇都是一个“忍”，一百种不同的想法，之后这个就叫“百忍图”
孟宪实：我不知道你们看过没有，我看了当时的感受，我开始看的时候，我想到的事，我想这就是唐高宗的写照，唐高宗也不久这么一个人吗？百忍，这个人主要就是忍武则天，这是我以前的看法。但是《资治通鉴》是这么说的吗？没有说这是唐高宗的心理，就是说高宗称“是”。可是我的反正这就是唐高宗的心理想法，我不知道你们读这一块不是也有这种想法。
孟宪实：这是一种什么写法，这叫暗示的写法，我不说这个事，我让你去体会。我觉得唐高宗就是这样的心理，什么时候我怀疑了这个写法呢？后来我也是发现一个记载，也是在这个路上的，武则天作为皇后看望李勣的姐姐，李勣这个人很重要，
孟宪实：如果说最有代表性的大臣其实就是李勣，既是宰相又是军装最高的将领，最重要就是在武则天当皇后的时候，李勣一句话就把高宗定住了。所以李勣对唐高宗来说太重要了，皇后去看望李勣的姐姐，这个事大不大啊？
孟宪实：当然大。我们从政治的角度看，为什么要见李勣的姐姐，就是要跟他建立好关系，亲自去看大臣的姐姐，这给大臣多大的荣誉啊。这件事的政治意义，比起皇帝去看张工艺那件事更值得记载？我认为从政治史的角度讲，显然皇后去看李勣的姐姐意义更重，因为李勣是大人物，朝廷中，除了皇帝以后第一号大人物，这个人多重要，这就是为了跟他把关系搞得更好。这就是表现皇帝治理天下的水平，总之我都觉得，
孟宪实：即使在今天，我们的国家领导人看一个百好家庭，或者看一个大臣的姐姐的话，我想肯定会报道大臣的姐姐。我认为皇后去看望李勣的姐姐比皇帝的看望张工艺意义更大，但是《资治通鉴》记载了皇帝看望张工艺。
孟宪实：过去这么多年，我们的了解没有司马光多，但是也看了他用材料的时候，他也有一定的选择，所以刚才我说他去看望张工艺是一种暗示的文学比法。所以不是说随着时间的流逝，我们的批判能力就降低，我们还是可以根据他自己的记载，就能发现一定的问题。
孟宪实：唐高宗的真相某种意义上也预示着武则天的真相，这件事作为一个历史的研究，它是有意义的。它能告诉我们，怎么样，通过什么样的办法了解历史真相，我们既然要《资治通鉴》这样的资料书，又要避免上他的当，这事是挺难的，但是比较好玩，一个案情如果不复杂，太简单那就没有意思了。侦探小说有意思，就是案情复杂，就是呈现出的面貌比较复杂，你透露入这一系列的问题，把所有的证据找齐了，你去找真正的真相，这就是有意义的事。对我们的生活没有什么太直接的意义，如果我们要去寻找的话，也是有意义的。
孟宪实：我们在现实生活中要想说真话有时候会变得很难，因为有利益冲突，你一旦说了真话，有可能得罪了别人，发现这样那样的问题。但是面对历史，特别是跟我们无关系的历史，这种一千年的历史应该没有关系，这种一千年的历史跟我们现实应该没有利益的冲突，所以我们可以心平气和、认认真真、实事求是阐发我们自己的观点、感受、见解。
孟宪实：所以我们可以在历史这个领域做实事求是的训练。如果我们的人们连对历史都不能实事求是的话，那你想一想我们在现实中还不更谎话连篇。因为我们面对历史没有利益冲突，所以我们可以实事求是。
孟宪实：实事求是是一个很高的境界，达到历史真相的路径，也有很多种方式方法。只要有实事求是的方向，真正面对这个材料，把这些材料认真的比对，就能找到历史真相。其实在唐高宗的历史真相背后是武则天的真相，为什么后来的人要那样记载武则天。
孟宪实：开始我对这个案情不了解，我认为武则天很冤枉，不是现在记载的那样。如果你找不到证据的话，你这个案件就不好破。如果所有的案件不在动机上做解释，有一些冤假错案就是动机弄错了。前几年陕西发生一个案件，有一个人的夫人失踪了，他们之间有过争吵，他夫人的家庭就说是他杀死了他，然后法院就去审判，最后认定他夫人是被他所杀害的。虽然他不承认，但是百口莫辩，最后被枪毙。最后过了三四年，他妻子回来了，这是什么问题？无论是证据还是动机，法院应该承担所有的责任，人不能白杀。动机找错了，就容易造成冤假错案。
孟宪实：司马光和欧阳修这些历史学家为什么要这样写，如果没有动机的话，你就不能说话了，也许变成材料就这样了。后来联系北宋的政治实际，后来我认为这个动机找到了。北宋是什么情况呢？就是民主当政。其实从赵光义死了以后，让他弟弟继位，没有让他儿子起继位，就是太后起的作用。后来北宋就形成一个传统，每一个新皇帝继位的时候，太后都要管一段时间的事。在北宋初期的时候，在朝廷上谈武则天就是现实的问题，拥护他的就是说武则天好，反对武则天的人，就是说武则天的坏话。
孟宪实：所以大臣中的两派，最后是反对他的当武则天的人战胜了，这些人都异口同声的骂武则天，他们要防止现在这个大权独揽的女主当武则天。后来被他们主要的舆论说得没办法了，算了当武则天真难，还这么多人反对，被人骂成这样。想一想身后的名声太好。
发布于：05-18 16:07:25
孟宪实：所以在北宋讲武则天不是历史问题，主要就是政治问题。这就是我找到的动机问题，所以这些历史现象，司马光、欧阳修都好，他们都是朝廷的宗臣，他们得考虑我们这个应该朝什么发展。我们现在讨论武则天的问题，没有现实性，因为我们不是皇帝制度的时代，那个时代已经不会被复返了。所以我们可以心平气和的谈，
孟宪实：但是宋朝的历史学家难啊，必须面对现实的政治问题，必须想一想下一个王太后怎么样，万一怎么样，其实司马光和高太后合作得也是很好的，高太后掌权后，就支持司马光，他作为一个历史学家，在王安石变化过程中写的《资治通鉴》，怎么写的呢？就要考虑未来北宋的女主不要出现武则天，她要忠于这个朝廷，要有一个政治立场。所以他就不得不把武则天写成这样。
孟宪实：所以我认为，我们把这个问题搞清楚了，他们的动机找到了，我心里面就算放弃了，如果把这些问题的来龙去脉搞清楚，那真相就大白了。唐高宗其实是一个很了不起的皇帝，无论什么都超过了唐太宗。
孟宪实：从隋文帝到绥隋炀帝唐太宗，当时朝鲜半岛是一为三，那是三国鼎立时代，唐太宗的时代就是希望把这个问解决，朝鲜半岛在汉武帝的时候，属于他们的领土。你这个朝代我要统一中国，哪该统一，哪不该统一，这应该要有一个蓝图，这个蓝图是怎么形成，是历史形成的。一般隋唐的皇帝要按照汉朝的规模做，做好了那就是完成任务了。如果这样的话，朝鲜半岛应该是统一，这就是隋朝的皇帝和唐朝的皇帝一直耿耿于怀。唐太宗也是很想解决这个问题贞观19年，御驾亲征，带领几十万大军杀到前线去了，结果失败了。唐太宗打了一辈子的仗，最后这一仗打得太难看了，他自己都觉得窝囊。其实唐高宗没有解决这个问题，所以为此损寿。
孟宪实：唐高宗解决朝鲜半岛，跟日本一顿大战，烧了日本400多只船，日本的将军也投降了。在唐高宗的帮助下，新罗统一了朝鲜半岛，那是很了不起的事。从此以后唐朝东面没半事，朝鲜半岛再也没有麻烦了。谁把这个问题解决的？不是唐太宗是唐高宗。你就说他的武功方面，显然是唐高宗的水平更高，当然也是条件具备。那么唐太宗就看不出形势，御驾亲征，自取其辱，还是自己去打。
孟宪实：唐朝什么时候地盘最大，就是唐高宗统治的时候。那时候唐朝地盘大，如果有一个地图的话，你就知道，咸海就成了中国的边境湖。在北方贝加尔湖，因为这个湖太重要了，贝加尔湖是欧亚、大陆淡水的1/4的水库，那里面最深的是800多米，那个湖太珍贵了。我认识一个中央领导，他曾经化名办了一个旅游护照，去考察贝加尔湖。其实北京很缺水，他就想以后从贝加尔湖买水过来。在唐朝的时候，贝加尔湖是中国内陆的一个湖。
孟宪实：所以唐高宗的时候，那种对于鼓励一点都不差。其实也就超过了唐太宗一大块，因为唐太宗的西部边境就是现在的新疆领域。你怎么能说统治这么大领域的一个君主是软弱无能的皇帝呢？可是唐高宗把自己的国家扩大了很大。所以无论如何，唐高宗不是一个懦弱的皇帝，懦弱的皇帝不是这样的。
孟宪实：如果你要是说文字方面，其实他也超过了唐太宗。唐高宗是最低的米价，比唐太宗的时候还便宜一钱。唐太宗想举行告天大礼，唐太宗后来不停规划，虽然下了命令要明天要分散，明天就发生问题，要不然发生水灾或者其它的灾害，所以认为就不行。但是唐高宗那时候就没有发生这样的事，因为那时候天下安定。所以你要承认唐高宗的时候是好过贞观的。历史学家因为武则天的话，这些事就不提。
孟宪实：史书有一种内转，就是优秀的干部进入国家的传记，唐高宗的时候，在唐朝唐高宗的时候梁利出得最多。贞观时期，在唐高宗的时候被全面超越了，这是一点问题都没有。可是过去不这么说，让大家想起来这个事。所以唐高宗被误解太多，其实这些事大家反而不在乎。主要在乎的是武则天的事，如果不是武则天最后称帝成功，唐高宗也不会受到牵连。
孟宪实：唐高宗很英明吗？如果他不傻的话，为什么不识破武则天，在高宗在世的时候，武则天没有漏出任何的破绽，武则天表现得好，武则天学习的榜样我都知道，那就是长孙皇后。武则天自己的五世家族要求的特别严格，因为女人要掌权，必须要依靠自己的家族，所以武则天没有野心，为什么呢？因为她对自己的家族，特别大公无私，皇后当然没有怀疑她，这是她大公无私的表现。其实情况是怎么样呢？就是武则天没有什么问题可以被高宗发现的。
孟宪实：而相反，武则天表现出来的是大公无私，对自己的子女要求很严格，是一个很严格的一个母亲，而且对政治有自己的见解，也算是一个有能力的人。所以你想唐高宗为什么这么信任武则天，第一大公无私，政治道德上没有问题，政治立场坚定。对政治的事情有自己的理解能力对唐高宗治理天下的办法也非常熟悉，所以在唐高宗的严厉武则天又是一个又红又转的人。所以唐高宗就很像让武则天成为自己和儿子的过渡期，成为一个太后来接管的一段时间，这是唐高宗理智安排的，虽然有大臣不同意，为什么后来武则天称帝呢？
孟宪实：其实历史上没有发生这样事，唐高宗去世的时候武则天已经60岁了，一个60岁的人已经是老人了，你说他会想这么大岁数的太太还有可能当皇上，是都不会这么想。而且他要夺的是她儿子的位。武则天后来做的事，不单只是唐高宗想不到，谁也想不到。你不能要求唐高宗像神仙一样。
孟宪实：武则天当了皇帝到底是不是蓄谋已久呢？其实不是的，而是到了唐高宗去世以后，谁帮了忙呢？就是李勣的孙子，在武则天还没有称帝的时候，他感觉到有一点苗头，有可能往这方向发展，他就在扬州起兵造反，以犯罪武则天，这个起兵是特别复 杂的背景。他们用起兵的办法，想解决自己的问题，同时他也应该是看到一点苗头，就起兵了，仓促起兵了。我认为他这次起兵对武则天称帝是最大的帮助，最大的帮助就是他。
孟宪实：为什么呢？因为没有他的事件，他不在扬州起兵，武则天就无法动用军队，无法用军事事件来衡量所有人。武则天是合理合法的，武则天没有称帝，那时候没有称帝，你造反肯定就是要镇下来的。但是他提出了一个武则天一手遮天的问题，武则天下一步要往什么地方走呢？这也是武则天要考虑的问题，等于是他把武则天的问题真正提出来的。武则天这次用兵机会是很难得的机会，考虑所有人的政治态度，结果发现什么呢？发现确实有人不愿意武则天在高升一步，其中有一个人就被武则天杀掉了，
孟宪实：反对武则天的人就被杀了，而支持武则天的人就活下来了。那时候到处都有人联名写大字报，要求武则天称帝，那时候舆论压力很大，你要去反对武则天当了皇帝，你就面对群众的这些请愿运动，武则天就充分利用了这样的事实，请愿运动到处都是欢迎武则天当皇帝的呼声。支持武则天当皇帝的，而反对武则天当皇帝的支持派占绝对的胜。
孟宪实：武则天很善于利用，这其实也是唐高宗的办法，武则天就继续发扬光大，继续用这种方法。我们现在想到的就是武则天在当皇帝有问题解决不了，什么问题？就是继承人，武则天恩当皇帝，最不好解决的问题是继承人的问题，不用你当皇帝我都知道有继承人的问题，这很容易判断。我们的财产继承都是父氏的继承办法，在唐朝也是这样的。
孟宪实：女人要当皇帝，你派谁做继承人那就回到唐呢，派侄子当皇帝，可信吗？可能就把父亲继承下来了。所以后来武则天一直在这个事情打转。武则天没有办法，武则天她当了皇帝以后，就要考虑继承人的问题，他不能改变社会的继承制度，他不能说母亲最重要。但是那不能做到，这种命令个人家族会同意吗？不同意，所以改变不了。所以他可以改变女人当皇帝的传统，但是到他就中断了。但是她改变不了社会继承制度，她不当皇帝这个问题也存在，是不是有些人因为已经看到武则天没有希望了，即使当了一夜皇帝最后还是会。所以武则天当皇帝是一个忽然成熟的问题，武则天毕竟还是一个非常伟大的女性，
孟宪实：很大胆的当了皇帝。男人可以当皇帝，女人也可以当。他实现的突破是一个不起的突破，这对中国的历史是一个很大很大的贡献，一个女人这么有创造性。我们中国有这么一个女皇，想起来特别好玩。武则天给我们的历史审美提供了很多很多的素材，让我们今天想起来也觉得很好玩。所以武则天的贡献是很大的。唐高宗的贡献也很大，如果没有唐高宗的细心培养，武则天也不会这样。如果无论男女的话，唐高宗也好，武则天也好，我们都可以全面、正面的来看。
孟宪实：其实历史的真相多了，需要讨论的真相也多了。其实历史的真相就像玩游戏一样，过了一关就等于破了一个案，欢迎大家来破案。我就讲这么多，接下来有什么问题大家一起来讨论。
主持人：好谢谢了孟三老师精彩的解读，为我们解读的真相，接下来进入了名家讲坛第二各环节，就是和听众交流的环节，请孟老师坐过来，同时我们请到了广州日报的资深记者徐征来跟孟宪实教授进行现场的解读，请小徐坐在我们的中间。首先想问孟教授一个问题，提到唐史可能想到是唐太宗和武则天，为什么要对唐高宗进行一个研究呢？
孟宪实：因为唐高宗太冤了，他干了很多事情，有很多的业绩，历史对他非常的不公平， 武则天把他遗忘了，我是研究唐高宗，从唐太宗到唐高宗研究是一个自然的过程。
主持人：你什么时候开始对唐高宗感兴趣呢？
孟宪实：我以前参加了电视剧的编写贞观之治，主办方就接着往下做，就是把唐高宗搬上荧幕，后来广电总局政策改变了，不让编了，他们就放弃了，但是我们做了一些唐高宗的工作，就发现一些问题，发现记载上面的矛盾，评价史上的冲突，就觉得很有内容，到百家讲坛唐太宗完了以后，就讲唐高宗的真相。
主持人：在唐高宗之后选李治当太子可能是非常争议的问题，有人说唐太宗是非常无奈的选择了唐高宗作为太子，对于这这个问题你如何看呢？他当时选择谁做太子是不是明智呢？
孟宪实：觉得选唐高宗是没有错的，因为高总全面继承了贞观之治，我觉得他是选对了人，当时的问题，对高宗的考察也不是很多，两个哥哥打的非常的猛，两个人斗的死去活来，而且斗争的让他想起了玄武门之便，唐太宗不希望这样，想选一个老实人做未来的皇帝，这样太子就可以保全。另外一方面拥护李治的大臣非常多，势力非常大，包括李勣，孙无忌、马周等等很多人，大臣拥护李治的人是最多的，所以皇帝安排后世，不仅要考虑这个人本身，还要考虑后代，李治做的很不错，有很多人拥护他，他很有威望。
主持人：你觉得他选择还是一个正确的举动。你的这本书叫唐高宗的真相。既然是真相，也就是以前的有很多被隐藏假象的部分，有哪些地方是属于假象的呢？
孟宪实：我刚才讲的全部都是假象，说他性格软弱无能，他当政的时候武则天全部控制朝廷。
主持人：我想问一下徐记者，你对这书对高端读者你怎么看待这本书？
徐记者：我听了孟老师讲，有几个问题想问问孟老师，大家对唐高宗和武则天的关系，都挺好奇的，是不是像过去所理解的，唐高宗和武则天是一个小男人和大女人的所谓的夫妻关系互补的组成，大家觉得比较弱的人想找一个相对比较强弱的人。
孟宪实：这个问题很多人都有发言权，所有的男士都有发言权。无论你再弱，难道你就希望身边有一个强的女人管着你？
观众：没有。
孟宪实：既然没有，这个判断是没有理的，何况是一个皇帝。日常生活人可以有这样的人，小男人大女人，但是绝对是太难看了。
徐记者：他们两个人的关系到底是什么样？
孟宪实：他们两个人的爱情冲破了很多的艰难险阻，道德的底线冲破了，法律的底线冲破了，所以爱情来之不易，他们值得维护，他们自己非常的珍惜。
徐记者：中间发生了什么问题呢？
孟宪实：有一次唐高宗真的想废了武则天当皇后，不让他当皇后。这段事刚才没有来得及讲，《资治通鉴》怎么记载这件事，没有讲具体得事，只是做的评论，唐高宗觉得武则天一手遮天，自己忍不下去，所以要废了，所以就写文件废皇后，他们就在这里讨论这个问题，后来就有宦官告诉武则天，武则天就跑到唐高宗面前去哭，唐高宗看到武则天来，看到真正的武则天又没劲了，表现非常的软弱，其实到底为什么要废武则天，其实是这样的一回事，这又是一个家丑。
孟宪实：武则天有一个姐姐，守寡，武则天当了皇后以后，就把寡妇姐姐引到后宫来，跟皇上好了，姐妹俩一起伺候皇上，唐高宗就给这个姐姐一个称号叫做韩国夫人，但是好景不长，很快就死掉了。武则天有一种肥水不落外人田的想法，唐高宗是一个大肥水，所以韩国夫人的女儿，武则天的外甥女儿又继续母亲的事业，跟唐高宗又上了，这是一个小女孩，所以唐高宗就更喜欢一点小女孩，本来暗中的关系是非正当的，唐高宗真的斗了感情，给外甥女儿封了魏国夫人，就是想给一个名号，武则天假装看不见，如果正式册封了嫔妃，武则天是皇后，外甥女是嫔妃，为了这件事，两个人斗争了半天，皇帝和皇后出现了分歧，这件事武则天坚决反对。
孟宪实：唐高宗觉得对不得起卫国夫人，小女孩也希望有一个正式的名号，于是他们的矛盾就出来了，这其实是争风吃醋的故事，有一个宦官就发现了，他在皇帝身边就知道皇后有问题，有一次皇后招一个道士进攻，宦官就去跟皇帝报告，说皇后招了一个道士过来，皇帝就生气。所以背景本质上是争风吃醋的事，不是谁有权谁没有权，你不要封我的外甥女，要不然太难看了，他的反抗是有道理的，唐高宗有点过分，所以他后来面对武则天不好解释，所以武则天一天就算。两个人感情还是可以相信的。
徐记者：在唐朝，我们现在想唐朝，不知道是什么样的时代，怎么用现代人的思维去思考哪个时候的人的精神，唐朝和现在相比，男性和女性是什么样的时代，是不是很开放了，大家是不是已经普遍接受了，是不是女性的地位相对是比较高的。
孟宪实：实际上究竟如何看，武则天当皇帝这件事提出证据，女人当皇帝，女人再高，高不过男人，说起来好象有点步对，但是落实到细节上，就难说，对一般的人而言，对于高高在上的人，跟我们生活距离很远，作为一般的官场中人，例如中央的领导干部，他对谁当皇帝谁不当皇帝是非常的重视，与其说他谁当皇帝还不如说重视自己的利益，官僚考虑的是不要违背自己的利益，如果你当的皇帝要收拾我，我肯定反对，所以朝中大臣更多考虑的是自己的利益，并不是非常的关心谁当皇帝。官僚当这么大，会会审时度势，只要对我有利就不会冒险反对，唐高宗死了以后，武则天事实上掌握了大权，谁反武则天就是反对大权，谁就是跟大的利益在碰，实际上碰不过了东汉时期，宦官掌权，唐代后期宦官掌权。当就当吧，愿意当就当。反正也管不了，其实大家更多是考虑自身的利益，只要你真正掌握的权利，名正言顺，很多人会支持。
徐记者：从史料当中反映的武则天，作为一个唐史专家，武则天是一个什么样的性格，他的性格从刚入宫到后来称帝是什么样的转变过程呢？
孟宪实：当的皇帝武则天不一样，最初的武则天是一个小鸟依然的武则天，《资治通鉴》都有这样的记载，他说，武则天假意应和唐高宗，唐高宗以为武则天能伺候自己，所以就特别喜欢武则天。如果像你刚才说了，因为唐高宗软弱，他就喜欢一个强势，他喜欢王皇后就行了，王皇后又那么强，家庭势力大，舅舅当宰相，脾气又大。
孟宪实：武则天来的时候，王皇后已经靠边了，武则天是肯定聪明的，最初的是小鸟依然的感觉，武则天其实是这样的一个形象，一直在皇帝身边照顾皇帝，国家的事情也不太管，但是皇帝需要帮忙的时候，他也真的去帮忙，她应该是这样的形象。为什么后来武则天在封上以后地位很突出，是什么原因呢？唐高宗为了让武则天当皇后，所以就把其他人干掉，所以要树立皇后，所有的百官要朝见皇后，要跟皇后行礼，在礼仪上突出皇后，唐高宗其实是想树立武则天的威信。
主持人：接下来的时间我想各位在座的听众也有很多的问题想要请教孟教授，接下来的时间就留给在座的各位书迷朋友们，哪位朋友有问题可以踊跃的提问。
发布于：05-18 17:09:11
提问：首先是唐高宗的真相是有什么的现实意义呢？
孟宪实：没有现实意义，现在没有唐高宗，你自己也肯定不是唐高宗。
主持人：第二个问题要请孟教授自己看一下，这个字读什么样的音，有什么样的意思？
孟宪实：武则天给自己改名了，叫武冐，他像天神日月一样，在天空照耀大家。
主持人：正统的历史都把武则天说的一团糟。
孟宪实：我已经说过，宋代的历史学家主要面对是现实的问题，防止这件事情出现在再北宋出现。
提问：我想提一个问题，你刚刚讲到唐高宗跟武则天之间存在**的关系，他跟韩国夫人和她的女儿也似乎存在这种关系。据我所知，唐玄宗也霸占了自己的儿媳，你怎么看待唐氏这种现象呢？
孟宪实：我跟你的看法一样，确有此事，从朱熹以来有一个错误的说法，唐朝受到了一些影响，所以才会产生**的事情。在北方有一个匈奴戏，残余死了以后，后代可以继承他的叔母，在后代的匈奴这是合法的事。在史记的《匈奴列传》里面做了专门的解释，是为了保证家产不外流，所以会继承嫂子、叔母的关系，大约会把女人看得比较财产化的问题。
孟宪实：但是在唐朝也发现了这件事，很难说受到了北方民族的影响，其实我知道的两个例子，都有个人感情的问题，包括的唐玄宗，唐玄宗第一次建立杨贵妃，一下子就出了问题，唐玄宗就蒙了，可能傻了，唐玄宗当时的情景是怎么样呢？五贵妃去世以后，唐玄宗就就不想活的念头也有，什么事都不想干了，让别人去管，自己没有精神支柱。后来看杨贵妃以后，忽然眼前一亮，来精神了。应该说有点真情实感，这种视感超越了爱情的界线。
提问：孟教授您对武则天的无字碑怎么解释？
孟宪实：其实武则天对这事没有交待，死的时候没有跟他们说你在我面前无字碑吧，让他们去胡说，其实不是武则天的旨意。是谁的旨意呢？武则天当年表扬唐高宗的时候，武则天在唐高宗的眼里一样，武则天既是唐朝的皇又是五洲的女皇，你说唐宗宗作为他的儿子，要写什么呢？说他好不行。说他不好的话，作为儿子怎么可以说母亲不好。这个碑说好不行，说坏也不行。这是我的解释。
主持人：谢谢孟教授的回答。接下来是否还有读者提问孟教授呢？
提问：如果武则天不是性格十分强悍的话，为什么会冒险来做第一个女皇，而不是作为慈禧太后这种身份来掌权呢？
孟宪实：这样的问题在那个时候已经是实至名归，等于是全面控制了朝廷，对于反对派已经进行了全面的打击，实际上再前进一步没什么障碍。武则天没有冒险，所以用不了太强悍，一般的性格就差不多了。
主持人：好，谢谢这位读者，同时也谢谢孟教授。接下来我还有几个问题想问孟教授。您是研究唐史的，您认为您当时选择研究唐史是什么样的出发点，您认为唐史在历史中处于什么地位？
孟宪实：我研究唐史挺偶然的，以前我感兴趣的历史是思想史。后来我到新疆大学工作，学校的图书馆的资料很少，那里的气侯非常干燥，但是有一些原始的资料，那些资料都是唐朝的，算是一个偶然的机会。
孟宪实：那么唐代的历史，在中国正好处在古代的中间，前面有汉、后面有宋，我认为唐代的历史正好处在中间期，对前面的历史有基本的继承和发扬。向历史学习的时候，有很多实质的历史可以学习。后来唐代性形成一种风格，我认为唐代就是一个文质彬彬的时代。文就是文章的“文”，质就是质量的“质”，可以说这个本质和文化这两种要素最合适的比例，就是文质彬彬。孔子说什么呢？如果说文生质则史，质生文则野。
孟宪实：如果你这个人文的东西太多，质朴的东西太少了，就会显得很史，那个概念就显得太软弱。唐朝政是文和质搭配最好的时期。唐朝和汉朝的人的性格很彪悍，一个人如果不喜欢政府了，就把政府给关了。汉朝那种酷受M吏更猛，如果像杀人就会去杀几千人。
孟宪实：后来的朝代，宋朝文化多发达，有那么多的思想家。宋朝是文生质则史，唐朝正好是一个文质彬彬的时代。需要刚强的时候他很坚强，你说他用文化表达，表达得很优美，以前都能举出例子，甚至有一次有一个铁乐部的将军，这个将军非常厉害。后来又一次，有一个负责宫廷建设的功臣，讲什么呢？其实想讲的意思，就是白杨这种树只适合在墓地里面种植，不适合在宫廷里面，这个树可以在宫廷里面种了。他是一个很猛的将军，但是他提意见的时候非常文绉绉的。那个人就马上把全部的白杨树拔掉了，表达得很优雅，非常文绉绉。
孟宪实：唐代当官都要讲究身言书判，身体要健康，说话要会说，书法也写得好。所有人讲究唯美，但是他也有刚强的一面，很艰巨的战都能坚持下去。所以唐代是一个比较理想的社会风气，我用文质彬彬来形容。
主持人：现在很多主讲人，说历史都还原历史的真相，您认为这个还原历史的真相是否是以后历史真相的方向呢？
孟宪实：历史就是要还原，但是我们不能真正的复原，因为基本的信息已经没有了。复原历史的真相，永远是我们的第一需要，但是这个路还是很漫长的。
主持人：很多网友还有您的支持者都想知道，您接下来会解说谁的历史呢？
孟宪实：武则天。
主持人：接下来想问一下小徐，您之前看关于唐高宗的历史现在又看了孟宪实教授唐高宗的真相，您现在感觉现在跟以前有什么区别吗？
徐记者：我感受非常的深，其实我是孟老师的学妹，我们一般讲一个朝代三大块，我们看不到人，也看不到历史事件，那个时候一路长畅销书，过去对历史的理解是比较的枯燥，这两年非学院派非历史的人，写的非常通俗易懂比较好读的历史书，我觉得孟老师这书非常好读，就这个话题我想问一下孟老师，作为一个学院派的史学家，你怎么看待当初明月写的历史书。
孟宪实：社会很需要这样的读物，只不过因为文字非常的漂亮，他是以人物为中心，他是以几个人来勾画时代，一方面有故事，一方面有文才，文字非常的漂亮，所以成为的畅销书被接受，这几年百家讲坛的带动，有些通俗的历史书在世界上非常的活跃，最厉害是当年明月，虽然不学历史，但是把历史演绎的非常好看，我们需要了解历史，我们需要消费历史，过去历史著书都非常的枯燥，现在大众来讲，没有专业需要，只是作为一般知识的了解，需要一个能够被接受的形式，所以我觉得当年明月他们都推动的历史学和历史走向大众。
主持人：今天孟教授为我们的听众进行的解读，让我们对唐高宗和唐朝有了更加进一步的了解，再一次感谢孟教授，谢谢各位朋友们的参与，谢谢广州日报的记者小徐。今天的名家讲坛到这里就结束了，谢谢各位。
发布于：05-18 17:14:49
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炫煅 (2008-7-30 03:05:23)
xwpshixwp (2008-8-09 01:03:46)
看一段历史,其实可以看一个时期的文化和风俗!
咖啡虫 (2008-8-24 21:26:24)
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