视频讲座下载：［央视论坛］我们需要什么样的小镇（嘉宾：易中天）
主持人：对，这里有一个观念偏差的问题。
易：对。
李主任：这里头我觉得倒是，易先生讲得非常对，是跟风，关键是跟谁的风，实际上我们看到，我们很多大城市的发展，确实起到了一个不是非常好的作用，我们现在很多大城市，我们看传统的东西都没有，现代化的东西太多，你去找历史的时候你找不到，所以小城镇它也在跟风。
易中天：它有一个问题就是，它没有想到城市和小镇，尤其是中心城市、大城市和小镇它也有一个社会分工，我们现在不是构建和谐社会吗？和谐社会就是和而不同，就是不要一律，要多样、要有分工、要有层次。
主持人：所以这次的展示和评选，应该说也是去寻找一种正确的价值观，正确的一个对小镇发展的价值途径。（隔断）
主持人：其实这26个小镇，我在看名单的时候，有很多镇不要说没去过，连名字以前都没有听说过。但是在看它的展示的时候确实有内心的一种触动感。从现在我们来看，这样的魅力小镇是越来越多了还是越来越少了呢？
易中天：应该说是越来越少了。因为很多小镇它不知道自己的价值所在，不知道它的价值恰恰在于它的真实生活和文化个性。它老要去跟风，实际上我们要意识到将来我们最适宜居住的地方，可能就是这些小镇。因为我们现在进入到一个城市化加速发展的时期，而中心城市、大城市越做越大，已成为不可逆转的这样一个事态。你想我们都喊刹车，别做大了，北京，你别再做大了，刹不住的。农村肯定是，大家都到农村去生活这个也比较困难。当然也有人唱高调了，我喜欢农村，实际上你真正到农村生活也是不可能的，将来可能大家最喜欢去的地方就是那些镇，不大不小，城市的优点它也有，农村的优点它也有。
主持人：当然我觉得您说最喜欢去可能还是最喜欢去旅游，要真正生活可能还是另外一回事。比方说我去过一些小镇，它就面临这样一个矛盾，作为你们专家、学者，你们都说要保持自己的文化个性，保持文化传承，但是作为小镇来讲，它可能最需要的是经济发展，我的GDP上去，人民生活水平赶上去，也有高楼大厦，它认为这是一个现代化的发展，这不是矛盾吗？
李主任：这是个矛盾，但是确实在城市发展遇到很多很多这些问题，最普通最突出的问题也是这个，在古镇保护和经济发展中。前几天我去了安昌镇，安昌镇它的财政收入达到1.2亿，古镇这次也在竞选中，虽然没有评十佳，但是我觉得也是非常不错的镇。但是这个镇在沿着古河道的两边我们可以看到，居民生活传统的一种居住方式，如果我们不改变这种方式的话，恐怕它会遇到很多很多问题，在持续保护的时候会遇到问题。它大量的财政收入上交了，上交了以后，没有足够的财政收入留下来去改造自己的镇，这是一个制度问题。
我们再说一个古镇保护发展的问题，比如说我们现在很多城市在进行古建筑的拆迁，为什么要拆迁呢？就是它没有土地，我要拆迁我要把这个保留下来，但是在我们很多宏观经济政策中，并没有给提供足够的政策环境来使它进行充分的文物保护。但是我想这个是矛盾，但是能不能解决，有解决的办法。比如说像安昌这样，如果它上交财政收入少一点，我们可以不去建那些新的人文的，造假的旅游景观，去把这种最古老，最朴实的人文景观保留下来。
易中天：这个问题首先第一要解决，保护什么，第二才能解决怎样保护。不要造成这样一种错误的观念，就好像我们保护古镇就是保护那些建筑，就是保护那种所谓原生态的生活方式，然后制造一种美学的假象。它里面有很多具体的问题，有很多老城区为什么要拆，比方说防火，消防问题不能解决，消防车都开不进去，砖木结构一烧烧一片，而且你所谓整旧如旧，保持一个外壳，里面现代化，那个成本高了去。
主持人：其实住在这个老城区的居民，他也希望住新房、住高楼。
易中天：他当然了。他为什么不能享受空调呢？他为什么不能享受卫生间呢？他为什么不能享受上下水呢？他凭什么还要过挑着井水烧柴火的生活呢？你凭什么让他们过这样的日子让你们来看呢？这个是不对的。所以我觉得建筑形态方面的东西，肯定还要有一些保护和保留，更重要的还是保留那种或者保护那种小镇的生活方式，所以我强调的魅力名镇是八个字“真实生活、文化个性”，不单是文化个性，还有一个真实生活的问题。真实生活就是一种自然、恬静、和谐这样的一种氛围。因为镇它的特点就是街坊邻居不是老死不相往来的，不像我们住在水泥森林里，大家都住在公寓楼里面，再安一个防盗门，门上面再装一个猫眼，猫眼看人疑，所有人都是犯罪嫌疑分子，邻里相互守望那样一种生活方式，还有他们的一些民俗，这些东西把它保留下来。
主持人：不过您提到要保留它的真实生活方式，其实这里也有一个矛盾，就是在城市化的进程过程当中，现代化的生活方式，包括这样的城市格局，是不是不可阻挡的在这些地方？
李主任：我觉得是可以保留的，为什么呢？这个我跟易先生的观点不太一样。因为去欧洲，欧洲很有意思，它的外墙是由政府来修缮的，内部是你自己改造的，然后政府来做地下设施。现在我这些年特别注意中国城市化发展进程中一个很有趣的现象，就是大家把城市建设的工夫都放在地表上，就是建新建筑、建新马路。
易中天：换马路，盖大楼。
李主任：对。但是在国外，在很多发达国家它不是，它是先解决地下，先解决地下水的管道、排污问题、供水问题、线路的管道的进入问题，那么这些东西进去了以后，恐怕后面的东西就好解决了，防火问题也可以解决，因为木建筑不等于不能保留，主要是按规则来确定的，关键规划怎么做。
其实这里头我们可以有很多种方式，其实你看南浔、乌镇已经给我们一个很好的启示，这么做是可以的，不是不可以。还有一个，老镇的建筑它和它的生活方式是连在一起的，你要在这种建筑生活，你可以改变它的内容，改变饮水的方式，就是我们用水井还是用自来水，但是形态是可以保留下来的，这个是没有问题的，这个我想还是需要我们怎么去认同，到底是在选择经济发展中我们是采取一推了之，还是在经济发展过程中，我们把老镇和新镇分开，工业区可以在别的地方搞，老镇这块我要保留，然后新增的财政收入可以用来老镇的改造，但是我不能去破坏老镇的风格。
主持人：您说这个问题是这样。比如说旅游可以带来当地财政收入，包括改善当地老百姓的生活。这次我去过束河，是咱们单项奖之一。束河实际是丽江文化遗产的一部分，应该说束河的原住居民就相对多一些，因为它更靠近山，交通更相对不方便。那么丽江古镇因为出名在前，那么我去到丽江古镇里就会发现，确实它的建筑状态，地表形态保持得非常好，自然风光和传统文化，你确实可以深深感受到，但是你会发现有一点不适应，整个镇里所有的商店都是商铺，你只要在街上徜徉的时候，你会发现旁边都是商铺，这个镇里都是什么人呢？游客和经商的人。
易中天：实际上刚才说的这个问题牵涉到两个问题，很简单，钱从哪里来？人到哪里去？你要保护，你要整旧如旧，你要保护外墙把里面更新了，钱从哪里来？还有这里面的居民是住在这儿，还是不住在这儿？他不住在这儿，你又怎么改善他的生活，解决他的经济来源问题，这些问题都是一系列的麻烦问题，没那么简单我认为。
李主任：中国的这些小镇，央视介绍的这些小镇，它代表着一种方向，就是我们在发展中去寻求一种魅力，文化特点、文化个性我们不要把它丢掉，但同时我们一定要去寻求我们经济和社会的全面增长，当然没有这种收入增长你做不到这些，经济不发展了你拿什么来做，实际上我刚才说过已经给他们一种宣传，这种展示或者示范已经起到了作用，会让它的知名度大增，最后带来什么样的结果呢？就会带来世人对它的关注，关注有几个方面，第一个关注是老百姓的关注，我是一个老百姓，我选择旅游，外国人到那儿去旅游，还有当地政府的关注，既然在央视都评上魅力名镇了，想破坏也不容易。第三对投资商的关注，投资商说这儿有发展的机会，我是不是去投资改造，利用这个来做一些品牌。第四，政府关注，是不是有一些政策上的资金可以帮助他们改善老镇保护的条件，其实就起到了这种作用。通过各种条件的关注来使它去发生变化
主持人：可以说前一段我们通过电视台的魅力城镇的展示，我们欣赏的首先是小镇之魅、山水之魅、人文之魅。今天我们聊其实还更关注它的这个“力”字，这个力是潜力，是发展潜力，我们不光想留住这个城市优美的昨天，更希望它能有美好的明天。
好，感谢二位参与我们的节目，明天同一时间再见。
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